Храм святителя николая в толмачах - клир. Протоиерей николай соколов

Светлана Соколова

Протоиерей Николай Соколов (р. 1950) – настоятель храма Святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), духовник и член правления фонда Всехвального апостола Андрея Первозванного и фонда Национальной Славы России, духовник Олимпийской сборной команды РФ. Окончил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского. Династия священников Соколовых не прерывается уже 300 лет.

Светлана Соколова (р. 1948) – заведующая сектором Третьяковской галереи. Окончила Московскую государственную консерваторию имени П. И. Чайковского. Вырастила троих детей.

«Когда любишь человека…»

– Если бы вам в 16–17 лет сказали, что вы будете супругой священника, как бы вы к этому отнеслись?

– В этом возрасте никто такого не предполагает. С отцом Николаем мы встретились, когда мне было 18 лет. Мы тогда оба учились в музыкальном училище им. М. М. Ипполитова-Иванова, потом вместе поступили в консерваторию. А поженились уже на стадии окончания Консерватории. То есть сначала было 7 лет совместной учебы и дружбы. Но к чему я это говорю: примерно за полгода до нашего венчания Наталья Николаевна Соколова, мама отца Николая, спросила меня: «Светочка, я знаю, что вы с Коленькой любите друг друга, а если он вдруг станет священником? Ведь ты знаешь, что это его мечта…» А в те годы (70-е годы XX века) решиться стать женой священника было, действительно, непросто. Я ей ответила: «Мне все равно». А она говорит: «Ты знаешь, что Коленьку могут и в деревню послать служить, у нас судьбы-то разные». А мне это было, действительно, все равно, я не

лукавила. Так и по сей день – все равно где, лишь бы с ним. Когда любишь человека, тебе могут расписать, какие бывают сложности, но это абсолютно не страшно. Конечно, я не могла поначалу и предположить, что буду матушкой. Но даже если так – меня это абсолютно не пугало.

К тому же я уже знала уклад священнической семьи. Уже знала и маму, и папу, и сестер, и братьев отца Николая – с одним из них, Серафимом – будущим владыкой Сергием, мы учились вместе. И с Катенькой, старшей сестрой, она тоже заканчивала Ипполитовское училище. Вхождение в мир православной семьи было для меня настолько гармоничным и естественным, что я даже не могу определить момент, когда все это стало мне близким и родным.

– Что из общения со свекровью и свекром было для вас особенно значимо? Что осталось в памяти, ключевые события?

– Для меня ключевым событием было прежде всего знакомство.

Мы с отцом Николаем очень долго дружили, учились 7 лет вместе, и он уже во время учебы оказывал мне какие-то знаки внимания. У нас с ним были замечательные творческие отношения: мы оба были скрипачами, и музыкальное общение переросло в духовное. Надо сказать, что я сама – из нецерковной семьи, и родители были некрещеные. Конечно, в плане моральном, плане воспитательном и в моей семье на первом месте были некоторые христианские ценности – верность, порядочность, уважение к личности, трудолюбие, хотя никто себе не давал в этом отчета. Ведь в те времена люди боялись произнести даже слово о Боге, и многие понятия были искажены, достаточно вспомнить про «гордость советского человека» и общее отношение к Церкви как таковой. И честь и хвала отцу Николаю, который столько лет со мной встречался, но никогда не давил, не принуждал. Да, мы с ним часто заходили в храм, он меня воцерковлял, но при этом никогда слова «должна» не было. И вот поэтому Господь меня посетил по доброй воле. Но я могу признаться, что приняла и познала веру Божию через отца Николая. И я всегда его считала своим духовником по жизни. Он знал все мои девчачьи переживания, я знала все его мальчуковые. У нас с ним абсолютно не было никаких закрытых тем, и это великое дело. Конечно, о семье его родителей я не знала, то есть поначалу он меня боялся показывать.

А летом 1973 года, когда мое обучение в консерватории шло к концу, он мне говорит: «Свет, давай поедем к нам в Гребнево. 10 августа празднуется Гребневская икона Божьей Матери, это большой праздник». И вот я первый раз в жизни поехала утром на службу. Пока из Москвы выбралась, пока доехала в эту подмосковную усадьбу, служба уже почти закончилась. Николай меня встречал с автобуса. «Пойдем, я тебе храм покажу», – говорит. Идем по направлению к церкви, а все уже выходят из дверей церковных после отпуста. И тут я первый раз увидела Коли-ну маму, Наталью Николаевну. Она у него была высокая, представительного вида, настоящая матушка. Я растерялась, перепугалась, у меня прям коленки затряслись. Он говорит: «Чего ты боишься?» Но я не стала Коленьке в тот момент объяснять, просто во мне такой трепет был. И когда мы познакомились, это было уже недалеко от их домика. Он говорит: «Мам, это вот Света приехала». Она стала со мной общаться так просто, как будто знала меня давным-давно. И меня это очень расположило, мой страх весь куда-то ушел. Там на Гребневской собираются все, кто может собраться. Большая семья, много друзей. Все садятся на большую террасу чай пить. Вообще это все надо видеть и почувствовать. Мама отца Николая сразу мне говорит: «Так, детки, садитесь, сами себе наливайте, Светочка, пойдем». Она меня сразу уводит, а Коленьке говорит: «А ты, Коленька, иди, иди». Она меня увела в комнатку, мы с ней сели, она на кроватку, я на стульчик. И она мне говорит: «Светочка, давай поговорим, мы же с тобой первый раз видимся». Вообще трепет у меня перед ней так и сохранился – трепет по жизни. У нас с ней замечательные отношения. И я могу пожелать любой женщине, чтобы у нее была такая свекровь.

Вот мы сели, и разговор такой идет. Она говорит: «Светочка, знаю, сколько лет вы дружите, а Колька все в монахи собирается. Но какой из него монах! Вот Симка – это монах. Это у него с рождения». И действительно, так. Про владыку Сергия если рассказывать, то это отдельный разговор.

– То есть отец Николай открыто говорил, что пойдет в монастырь?

– Да, у него всегда была идея, что он пойдет в монастырь. А с другой стороны, вроде как говорил, что и без меня жизни нет.

А Наталья Николаевна продолжает: «Какой из Кольки монах?! Как девчонка проходит, он должен пальто подать, руку поцеловать…» Бабушка его так воспитала. Коля у нас на курсе вообще был такой единственный. И поэтому все девочки сразу млели от этого. Это настолько было неординарно в наших студенческих кругах. Я слушаю Колину маму, а она вдруг говорит: «Я знаю, что он тебя любит, а вот ты мне скажи, ты его любишь?»

– Прям так сразу?

– Сразу. Наталья Николаевна очень пря мой человек, в ней нет лукавства по жизни. Это может не нравиться, но если она решила что– то сказать, то скажет невзирая на лица, ранги, чины, и будь любезен – выслушай. И все слушают. Перед таким человеком лукавить тоже неудобно. Поэтому я ответила как есть: «Люблю». Вот тогда она мне про участь священническую и сказала, сразу, в первый же наш разговор: «А знаешь, Светочка, Коля хочет, уже не знаю как монахом, но священником точно быть, как папа наш». Я говорю: «Ну, в общем-то, знаю». Она мне обеспокоенно: «Но ты ведь участь священническую не знаешь». Но я общалась столько лет с Колей, и он меня уже посвятил во многие вещи. Я уже более-менее представляла историю Русской Православной Церкви после 1917 года. А его бабушка, дедушка – живые свидетели, исповедники, знали, что такое тюрьмы, аресты, ожидание ночного звонка в дверь. И конечно, он мне открыл глаза на многие вещи. Я сказала да, знаю, что Коля хочет быть священником, но сейчас-то он учится в консерватории. Она говорит: «Ты знаешь, Свет, он пошел в консерваторию из-за тебя, потому что ты там учишься». Она не сказала, «по дурости», но это примерно так и звучало. Вот такая первая встреча. А с папочкой, с отцом Владимиром, мы тоже в этот день встретились. Сначала мы с мамой поговорили, и я расплакалась, а потом и она расплакалась, по-доброму меня обняла. Но были хорошие слезы. И она мне сразу сказала: «Светочка, что же, креститься надо, он тебя любит». А я говорю: «Он же все равно в монахи пойдет». Действительно, в моем сознании в то время, было, что мы с ним очень хорошие друзья, без этого друга я себе вообще не мыслила какую-то дальнейшую жизнь. Она говорит: «В какие монахи, нет, вы поженитесь». Я говорю: «Но если он не хочет, как же мы поженимся?» А она мне все время говорила: «А ты то?» А я отвечала: «Но я же не буду ему предложение делать, женись на мне». А потом мы пошли на террасу, где накрывался обеденный стол, отец Владимир сидел под иконой во главе стола, а протиснуться к нему было невозможно – народу много. Я говорю: «Давайте, я помогу девочкам накрывать на стол». А отец Владимир вдруг услышал, что я там предлагаю на другом конце, и говорит: «Нет, Светочка, ты у нас сегодня гостья». Я тогда еще не знала, как отвечать священнику, когда тебя приглашают к столу. А батюшка всех детей и гостей раздвинул и говорит: «Ты иди ко мне, садись рядышком». Я ужасно сконфузилась. Как только не провалилась в погреб тут же, не знаю, но представляю свой вид. А батюшка уже говорит: «Иди, иди сюда». И Коля мне говорит: «Иди, раз папа говорит». А папа Коленьке: «А ты, Коленька, помогай сестрам, каждому свое». Теперь еще и Коленьки рядом нет, я, конечно, в глубокой растерянности.

А Колин папа видел, что я смущаюсь. Он вообще был светлейший человек, излучал духовное тепло. Уже потом, много лет спустя, когда у нас с Коленькой сложилась семья, дети, бытовая суета, дедушка, отец Владимир, приходил, и все-все становилось легче под взглядом его сияющих светлых глаз. Дети умиротворялись, правда, он разрешал внукам делать с ним все, что они хотят. Младшему внуку, который сейчас священником стал, он вообще все разрешал. Тот – малыш еще – садится верхом на деда, я говорю: «Дай дедушке отдохнуть!» А дедушка отвечает: «Светочка, я отдыхаю».

– А как вы крестились?

– Думали, где мне креститься, потому что в то время креститься взрослому человеку было очень и очень непросто. Уже и в то время у нас семья Соколовых и семья Кречетовых по жизни переплетались. Сейчас отец Николай Кречетов, дай Бог ему здоровья, стал у нас благочинным. А его родной брат – отец Валериан Кречетов служил многие годы в подмосковном Отрадном. И отец Владимир говорит: «Надо повести Светочку к отцу Валерьяну». И все было абсолютно так, как надо. Меня повели сначала к одному их знакомому чудесному священнику, он со мной провел первую беседу и многое мне объяснил. Главным образом, что значит крещение, что значит греховный. И я решила, что мне надо рассказать про свои грехи. Я тогда уже понимала, что надо исповедоваться. А он говорит: «Если у тебя есть грех, который тебя очень тяготит, тогда ты мне покайся. Но вообще, при крещении ты у нас младенцем будешь». Вот с того дня я и стала младенцем. Так я собиралась креститься, и к этому много приложил сил и молитв дедушка моего Коли – Николай Евграфович Пестов. Он жил рядом с Елоховским собором, и мы приходили к нему по окончании занятий. Николай Евграфович любил беседовать в своем кабинете, но говорил, что когда больше двух человек, то это потерянное время. И вот мы с ним уходили в кабинет, и он мне многие вещи рассказывал. А потом, когда услышал, что я буду креститься, то вдруг сказал: «А я буду твоим крестным! На крещение, Наташенька, я не поеду, но крестным буду».

В Отрадное приехали поздно вечером, чтобы никто нас не видел. Купель большая стояла в храме, и все было готово. Со мной приехала Наталья Николаевна. И почему-то отец Валерьян решил, что она и будет моей крестной матерью. Но Наталья Николаевна не согласилась. «Нет, – говорит, – я не буду крестной. У них с Коленькой что-то там, жениться, наверное, будут». Я думаю, какой там жениться! Крестилась я в сентябре, когда про женитьбу со стороны Коли еще и речи не было. А она мне всегда говорила: «Все равно вы женитесь». Я недоумевала: что же мне насильно его на себе женить, что ли?! Я Коленьку любила и хотела, чтобы было так, как для него лучше. Но все равно моей крестной стала не Наталья Николаевна, а свекровь отца Валерьяна – Елена Владимировна Апушкина. Так произошли мои крестины. И с тех пор я уже с Коленькой, по мере возможности, стала посещать богослужения. Как раз в субботу, когда заканчивались все репетиции и занятия, была возможность приехать в Елоховский собор на всенощную. Они рядом жили, мы наскоро складывали свои инструменты и бежали. А надо сказать, у бабушки, Зои Вениаминовны, было очень интересное восприятие Колиных встреч с девочками. Она его все время хотела женить. Молодежи вокруг очень много. У меня тогда телефона не было, а у Коленьки был. И когда нам надо что-нибудь было, я ему звонила. Бабушка брала трубку, я просила позвать Колю, и она начинала: «Это Оля?» Я говорила, нет. Она еще какие-то имена называет. Я думаю: «О, как все сложно». А потом, наконец: «Так это Светочка?» Насколько меня Наталья Николаевна приняла сразу с распростертыми объятиями, настолько бабушка поначалу – с настороженностью, очень серьезно, она на меня все время смотрела оценивающе. Она как-то Коленьке сказала: «Я умру, когда увижу ту, которая будет тебе стирать рубашки, мне главное ее увидеть». А девчонок-то полно ходит кругом. И вдруг через некоторое время она говорит: «Все, могу умирать спокойно, вот вижу, что Светочка и будет тебе стирать». И все время молитва ее была о том, чтобы умереть, никого не обременяя. Так она и умерла: заболела воспалением легких и неожиданно, в несколько дней

ушла. Это было 15 ноября. И потом уже так получилось, что еще до 40-го дня после кончины Коленька вдруг говорит: надо подавать заявление в ЗАГС. А я говорю, как же так – в ЗАГС, если еще 40 дней не прошло? Разговор этот был при Наталье Николаевне. А мама сказала: «Живым живое, а бабушка там будет молиться. Для нее не важно, 40 дней, не 40, она все равно молится». Просто это семья такая, с такой глубокой верой, и я для себя совершенно четко поняла, есть какие-то вещи основные, а есть то, что менее важно. Конечно, может быть, это не мелочи, но все равно важно уметь разделять, что более важно, а что – менее. И конечно, я счастливый человек, что вошла в эту семью. Это Божья милость, не знаю, за что мне. Отец Николай говорит, что это по молитвам тех, кого с нами рядом нет.

Мы повенчались с ним в январе, в Татьянин день, и в этот же год у меня был диплом. Распределение по окончании учебного заведения было очень жестким. Но так как я уже была замужем, ждала ребенка, мне предоставили распределение в Москве. Но чтобы я сама нашла себе место работы. Я и нашла – в оркестре детского театра. Меня это устраивало, потому что нагрузки в детском театре было немного и можно было совмещать с семьей, ребенком. Отец Николай заканчивал консерваторию на следующий год. По тем законам в армию не брали до того, как ребенку исполняется год. Получалось, если он заканчивает консерваторию в мае – июне, а ребенок у нас ноябрьский, то эти месяцы он должен был где-то работать. И ему дали распределение в Москонцерт, в ансамбль «Рапсодия» Клавдии Шульженко. После этого Коля пошел служить в армию, в войска ПВО, а через некоторое время его перевели в Москву в военный оркестр.

– А пока он служил в армии, вы чувствовали себя одинокой мамой?

– Ни в коем случае! Одинокой я никогда не была! Во-первых, я была с малышкой, во-вторых, мои родители были еще живы, а мы жили рядом с родителями отца Николая. И потом, через некоторое время, когда Колю перевели в Москву в ансамбль ПВО, он приезжал домой и даже на ночевку.

Вскоре после того, как Коля, отслужив, вернулся домой, Патриарх Пимен пригласил его иподьяконствовать. И с тех пор мы всю жизнь при Церкви. На семейном совете мы с Коленькой решили, что он будет поступать в семинарию, куда он и поступил сразу во второй класс, а потом и в академию. А Святейший Патриарх предложил ему быть референтом в Патриархии.

– А в семинарии он учился, приезжая из Москвы?

– Он не был заочником официально, но так как совмещал учебу с работой в Патриархии, то Святейший его благословил присутствовать, когда он может. Но Коля настолько честный человек и относится ко всему действительно ответственно, что так было и с учебой – ездил, как только мог. Он и по сей день любит учиться и других людей наставлять. Мне иногда говорят: «Матушка, он, наверное, так долго готовится к своим проповедям». А рождение проповеди – это процесс внутренний. У отца Николая они всегда естественно складываются, от сердца, отчасти благодаря накопленному за всю жизнь духовному опыту, отчасти – сформировавшемуся еще в детстве. Ведь он в основном воспитывался в доме у бабушки и дедушки, Николая Евграфовича и Зои Вениаминовны Пестовых, так как они, чтобы легче было Наташеньке с маленькими детьми, взяли его, старшего, к себе. Они были людьми очень неординарными, дедушка был богослов и духовный писатель, бабушка – очень серьезного воспитания, и они старались как можно больше вложить в воспитание Коли, а потом уже Симочки, Серафима, потому что Симочка приезжал в Москву в более старшем возрасте. Я сама все это знаю по рассказам Натальи Николаевны. Она и в своей книжке об этом очень много писала.

Так вот в доме бабушки и дедушки каждый выходной день у них был расписан: ранняя литургия с дедушкой обязательно к Илье Обыденному, после этого обязательно приезжают домой и Коленька обязательно должен заниматься музыкой, а потом обязательно посещение музеев, концертов… Я сейчас, когда сама стала бабушкой, понимаю, что значат эти хлопоты. Зоя Вениаминовна просто так ничего не делала. Она вела программное воспитание отца Николая, потом уже – Серафима, Катеньки. Бабушка такие ему каждый раз лекции читала! Все это в него вкладывалось как несокрушимый фундамент для будущего. Потому я и сама стараюсь с внуками, и молодым мамам советую начинать воспитание ребенка как можно раньше. Это не голословно. Это действительно так. Отец Николай говорит, что для него Третьяковка была вторым домом, а Большой зал Консерватории – третьим. И конечно, дивны пути Господни: теперь отец Николай стал настоятелем храма при Третьяковской галерее, которой была посвящена часть его детства. Он говорит, что икона Владимирской Божьей Матери привела его служить перед Ее образом.

– Расскажите, пожалуйста, о священнической жизни, о дне святой хиротонии, назначении на приход…

– Отец Николай работал у Святейшего Патриарха Пимена в Чистом переулке референтом и, когда заканчивал духовную академию, ему сказали написать прошение о дьяконстве. Он написал прошение, а Святейший пока не подписал. Ну, нет и нет. Коля работает референтом и работает. А у нас уже к тому времени уже девочка родилась, вторая, и третий, Димочка. А старший сын Алексей уже ходил с папой на службы. У меня меньше было возможности с ними пойти – я же с малышней. И тут в один прекрасный день, на праздник Благовещения, Лешенька пошел с отцом в храм. Возвращаются – сияют оба! Говорят: ты уже матушка, а он – отец дьякон. Как? А вот так. Рассказывает: прихожу в собор, и мне Святейший говорит: «Ты кушал сегодня или нет?» (то есть «Вы», конечно, он отца Николая на вы называл). А у отца Николая кушать до литургии было не принято никогда. Он говорит: «Нет, Ваше Святейшество». Святейший говорит: «Ну и хорошо, сегодня будет хиротония». – «Ваше Святейшество, я правила не успею почитать!». А Святейший Патриарх Пимен в чем-то был очень строг, в каких-то вещах бескомпромиссен, а тут говорит: «Потом почитаешь». Состоялась хиротония. Вот так он стал дьяконом.

– А вы переживали, что не были на службе, что это так неожиданно свалилось?

– Нет. Я радовалась, чего же мне переживать.

– А ждали?

– Ждала. А когда много чего-то ждешь, когда полагаешь на Божью волю все ожидания и все чаяния, тогда все замечательно. И Господь нам такую радость послал! Не было у меня чувство сожаления, что меня он там не видел, потому что

все равно внутренне я была там с ним. А Лешка – уже папка двоих детей, он единственный свидетель и считает, что ему очень повезло. Он по сей день не то, что горд, но счастлив этим.

– Какое-то время отец Николай служил в Москве в Елоховском?

– Даже когда он дьяконом стал, все равно оставался референтом Патриарха Пимена в Чистом переулке. А я не знаю, в курсе вы или нет, у Святейшего там домовый храм в честь Владимирской Божьей Матери, который он очень любил. Там была почти что келейная молитва, и отец Николай там служил. Так Владимирская Божья Матерь по жизни ведет отца Николая. Очень много у нас таких совпадений, но я считаю, что это не совпадения.

– А священническая хиротония?

– Священническая хиротония была у отца Николая на день Владимирской Божьей Матери, 8 сентября, в храме Адриана и Натальи, в котором в свое время служил его папа. Хиротонию совершал владыка Феофан, теперь… который. Очень было много эмоций, там мы все уже были вместе. В такой день и именно в таком месте. Случайно в нашей жизни ничего не бывает.

– А назначение на приход?

– Сначала ему приход дали на Ваганьковском кладбище, он еще дьяконом туда поступил. Потом уже в 1988 году стал священником и организовывал воскресную школу. А я в 1989 году

ушла со своей светской работы, потому что понимала, надо батюшке помогать создавать воскресную школу. Тогда воскресных школ было только две: в Богоявленском соборе и у нас в Ваганькове. У нас было очень много прихожан, много детей. Тогда мы в воскресной школе организовали хор, начались первые патриаршие рождественские елки в Колонном зале. И вот мы с хором: наш хор и хор отца Петра Полякова встречались на рождественских елках и обменивались: а как у вас, а как у вас. Потому что все с нуля: никаких наработок не было. Я считаю, что Господь нас вразумлял и вел своим правильным путем.

А в 1992 году отцу Николаю пришло назначение о переводе в храм при Третьяковской галерее. Могу рассказать очень интересный случай. Примерно за месяц до назначения батюшки в храм Николы в Толмачах (его как раз перед зимним Николиным днем перевели) приходит он как-то домой и говорит: «Ты знаешь, у нас одна раба Божья просит меня освятить шиномонтажную мастерскую своего брата, говорит, что без благословения и освящения у него дела как-то не так идут». Отец Николай никогда не отказывал в таких просьбах и вскоре пошел освящать эту мастерскую. Приходит домой и несет большой сверток. Я спрашиваю: «Что это такое?» А он отвечает: «Ты знаешь, я освятил, а он мне: "Батюшка, денег у меня нет, ничего не могу дать".

Отвечаю, мол, ничего и не надо, и собираюсь уходить. А у него там темная такая доска стояла, так он и говорит мне: «Посмотрите, батюшка, по-моему, это икона». Я через эти шины – там же типа гаража, все заставлено, – пролез в какой-то угол. Там стоит черная доска, а на ней на просвет сразу виден лик святителя Николая. И он мне говорит: «Возьмите ее, Вы найдете, что с ней делать». Вот и принес». И буквально через несколько дней приходит распоряжение Патриарха о назначении в храм святителя Николая. Это просто показатель того, что ничего просто так не происходит. И отец Николай, когда мы познакомились с членами приходского совета, сразу сказал, что у нас есть образ святителя. Сейчас этот образ в прекрасном киоте, обновленный. Я считаю, что это многострадальная, почти чудотворная икона. У нас все вот так. Мы пришли в Третьяковскую галерею – в храме полная разруха. Он говорит: «Ты знаешь, у нас, наверное, никогда прихода не будет, потому что кругом Замоскворечье, большинство храмов тут не закрывалось, везде свои прихожане». А потом оказалось, что за нами пошла вся наша воскресная школа, которая была на Ваганьковском. И с нее начался наш приход.

– Что главное в воспитании детей для вас было?

– Все главное.

– На что вы обращали внимание особенно?

– Что значит особенно? Я считаю вообще рождение ребенка – это уже особенное. А в воспитании каждый шаг особенный. Я не могу сказать, что это очень важно, а это не очень важно.

– Лот чего к чему идти тогда?

– Дети у нас росли в верующей семье, мы старались их водить в храм, естественно.

– Как часто в храм?

– Когда они были маленькими, по-разному. Но нам легче было, бабушка рядом была. Для меня, когда она меня в храм отпускала, это вообще был праздник, потому что мал-мала – не оторваться. Я старалась прививать детям чувство, что храм – это особое место. С чем я сейчас столкнулась, уже на приходе, что многие мамы (и я могу их понять) приходят молиться, но что в этот момент ребенок делает, их как-то это не очень волнует – дескать, главное – он в храме, а бегает ли он, разговаривает ли – уже вторично. То есть не приучают к благоговейной сосредоточенности.

– А у вас как это было?

– Они тоже были маленькими, кто-то на руках, а кто уже не на руках, чтобы не мешать. Моя позиция всегда была, что мой ребенок дол жен быть занят, сосредоточен. У меня всегда с собой были бумага, карандаши. Кто рисует, кто пишет. Но они всегда были при мне и всегда зна ли, что в какие-то моменты можно порисовать, а в другие – все отложить и молиться. В самые

важные моменты службы я им говорила: подождите. А потом уже старалась по мере возрастания, чтобы они задавали вопросы или папе, или бабушке, чтобы для них неясностей не было и про службу, и про все.

– А на всенощную вы когда начинали водить?

– У меня не было различения всенощная, литургия. Когда меня отпускали, тогда и – слава тебе Господи! Что на всенощную, что на литургию. Ну конечно, подойти к елеопомазанию – это уже праздник. Мы как-то старались, чтобы любое посещение храма было праздником. И дети так сейчас внуков воспитывают. Сейчас сложнее, мне кажется, с детьми. Потому что сейчас такая свобода в обращении, что мне иногда и некоторые родители кажутся неуправляемыми. Ну, может быть, я просто уже старая становлюсь.

– Есть такая фраза «постить детей». С какого возраста?

– Во-первых, пост в широком смысле слова – это сугубо добровольное дело. Я это понимаю так: человек должен поститься с того момента, как он сам ощущает необходимость этого поста. То есть никакого насилия здесь не должно быть, тем более в том, что касается детей. У нас в семье с детьми вообще всегда так было заведено. Естественно, когда груднички, маленькие дети, молочная пища необходима. Батюшка всегда благословение давал. Что касается мясной пищи, то когда посты, ее просто нет

в доме. И настолько с возрастанием дети к этому привыкали, что это было естественно. Нет мяса и не надо. А от молочной пищи отказывались уже сами по мере возрастания и по мере потребностей. Отец Николай всегда благословлял, чтобы дети к этому приходили сами, чтобы не просто пост ради пищи или пища ради поста. Все дети к этому по-разному приходили. Младшая уже с семилетнего возраста сама себе поставила, хотя даже батюшка иногда ее понукал: «Сегодня у тебя экзамен – поешь поплотнее, молочное». Нет. Ребенок уже сознательно пришел к этому отказу. Разным было и отношение детей к исповеди. Кто-то вдруг в пять лет говорит: «Мам, я хочу исповедоваться». Ну, пожалуйста. Как видите, мы старались оставлять детям свободу выбора. Обязаловки не было никогда.

– То, что мы классику читаем, это естественно. А в плане духовного развития: появилась Библия для детей, наше классическое теперешнее издание. В моей молодости этого не было. Я читала старшим выдержки из Евангелия, а они не понимают. Приходилось, пока они еще были маленькими, пересказывать своими словами. Мы старались их развивать так, чтобы они в какой-то момент сами заинтересовались. Простой пример: допустим, идем в храм. После службы спрашиваю, о чем было Евангелие. Если батюшка после службы говорит проповедь на

тему Евангелия, в этот момент для детей какая-то ясность наступает и они могут ответить. Если же проповедь была на другую тему, то я сама или батюшка объясняли, как-то вразумляли. Но опять же все зависит от индивидуального восприятия ребенка.

– А отношение к телевизору?

– У нас так сложилось, что когда дети были маленькими, телевизора вообще не было в доме. И слава тебе Господи, что не было. Потому что, когда он появился, это уже был соблазн. Я уже не говорю о теперешнем развитии техники, интернета, виртуального общения. Но мы не ограничивали детей – семья у нас музыкальная, и у меня было очень много записей и классической музыки, и добрых детских сказок. Но потом, когда телевизор появился, началась та же песня, что и в любой православной семье. Ну, допустим, я строго оговаривала, что постом никакого просмотра телевизионных программ быть не может. Но думаю, что когда что-то очень сильно запрещается, именно к этому ребенок будет стремиться. Говоришь по сто раз одно и то же – это и самой надоедает, и у ребенка вызывает отторжение.

– А что-то строго запрещать приходилось?

– Я старалась не доводить дело до каких-то категорических запретов. Во-первых, у детей очень развит дух противоречия. Чем больше ты будешь запрещать, тем сложнее будет. Если ребенок не хочет обидеть тебя непослушанием,

значит, он будет втихаря стараться сделать запрещенное, чтобы ты этого не знала. Конечно, в процессе воспитания, хочется вложить в них доброе, чтобы дети в любви росли. А приходится говорить, и говорить, и говорить, но не приказывать, потому что в приказном тоне они только начинают злобиться. Я иногда своим детям говорю: «Вам, наверное, уже мой голос надоел». Они смеются, сейчас уже взрослые стали. Но в принципе, конечно, да, путем вот этого, так сказать, занудного говорения и шло воспитание.

– А круг общения. Вы участвовали в формиро вании круга общения своих детей?

– Специально мы ничего не предприни мали. Всегда так получалось, что вокруг наших детей почему-то образовывался кружочек свое го общения. И мы старались, чтобы все друзья, с кем они общаются, с кем им интересно, быва ли у нас дома. Это было приятное молодежное общение. И мы всегда знали, с кем наши дети. Как-то в этом плане было спокойно. Никакого давления, что вот с этим полезно знакомиться, а с этим нельзя, не было. И я считаю, что дети должны общаться с разными людьми. Потому что, когда они еще под нашим, родительским крылом, мы можем от чего-то уберечь, но ведь они взрослеют и должны научиться делать выбор самостоятельно.

– Матушка, а какие советы молодым мамам вы могли бы дать?

– Важно, чтобы ребенок рос в любви. Но это так не просто, потому что основа воспитания – родительские взаимоотношения. Именно здесь дети должны видеть любовь и взаимоуважение. Дети видят твои глаза, когда ты разговариваешь с мужем, есть ли в них любовь. Они очень внимательно следят, как ты общаешься с людьми и стараются копировать. Пока они маленькие, надо стараться, чтобы они копировали только хорошее, чтобы это было естественно, ведь всякую ложь они ощущают мгновенно. И в молитвах надо просить, чтобы Господь послал тебе мирного любовного состояния духа.

– Кстати, о молитве: вечерние, утренние. Как это у вас строилось? Как дети начинали молиться?

– Начинали с какого-то минимума, потихонечку, пока они что-то могут воспринять, чтобы не устала голова. Сначала повторяли «Отче наш», хотя малышам это трудно дается. Вот элементарно: «Отче наш», «Богородице Дево, радуйся», «Ангеле Божий». Вот эти три основные молитвы. Пока они в состоянии их постичь. А со старшими уже немножечко побольше. У нас первый мальчик 1974 года рождения, потом уже девочка – 1977-го, и следующий мальчик – 1978 года. Трое практически подряд. А в 1985 году родилась самая младшая. Она уже сразу была в окружении более старшего поколения в этом смысле, потому что старшему было 11 лет.

– А бунты какие-нибудь были, когда детская вера подвергалась искушениям?

– Я понимаю, о чем вы говорите, и знаю, что так бывает. Это так естественно, когда ребенок возрастает, духовный поиск, тем более в переходном возрасте. Но Господь милостив к нашей семье. У нас не было таких проблем, поэтому я даже не могу вам что-то конкретное сказать на эту тему.

– Более простая ситуация: капризничает ребенок, не хочет идти в храм, что делать?

– И такого не было. Серьезно, честное слово. Для нас каждый поход в храм – это праздник. Они сызмальства любили, чтобы их как-то принарядили: бантики, рубашечки.

– А потом продолжение какое-то праздника?

– Нет, нет. Сейчас модно совмещать храм с последующим развлечением, но я считаю, что это неправильно. Нам это в голову никогда не приходило. Была служба, мы молились, потом шли домой обедать. Но, к сожалению, сейчас, я даже на нашем приходе многим мамам объясняю: нельзя, чтобы ребенок шел в храм только для того, чтобы его потом в «Макдоналдс» сводили.

– А что эта ситуация возникает?

– Все бывает. Я могу сказать, почему она возникает в данный период, это моя точка зрения. Для молодых женщин сейчас много послаблений. Хорошо это или плохо – другой вопрос.

Конечно, проще после службы зайти в кафе, накормить ребенка и идти домой, чем ломать голову, чем кормить и что готовить, когда придешь. Но, с другой стороны, ребенок все меньше и меньше стремится к дому, отвыкает от домашнего общения, от традиции совместного воскресного обеда. Допустим, когда дети были маленькие, я знала, что если иду ко всенощной или литургии, то мне заранее надо приготовить трапезу какую-нибудь, к которой мы приходим со службы, чтобы накормить и спать уложить. Идем мы к обедне, значит, дома уже обед должен быть готов, чтобы не прийти и не начинать суп варить.

– А семейные обеды какие-то большие у вас бывали?

– Конечно, когда какие-то праздники, именины или дни рождения, батюшка старался как-то пораньше приходить домой. У нас когда папа дома, тогда и праздник. Но в основном большие праздники совпадают с церковными праздниками, и батюшка у нас очень занят. Конечно, старались отмечать какие-то даты, собирались и родня, и знакомые, близкие и друзья. Но многое зависело от расписания отца Николая.

– А вот проблема, когда приходится делить священника между приходом и семьей. У вас была ревность какая-то, переживания по этому поводу?

– Нет. В этой теме не должно быть разделения. Потому что если брак по любви, то никаких

страшилок, никаких вот этих разделений, что батюшка на службе, батюшка не дома, батюшка с детьми, батюшка вне детей, их нет. Вы просто вместе. Если сказать откровенно, то я себя никак не воспринимаю в каком-то отделении от отца Николая, так же и он. Сейчас, когда у батюшки такое множество послушаний от Патриарха, я стараюсь ему во всем помогать. Мы вообще по жизни все делаем вместе. Надо служить – мы вместе, дети – вместе, работа – вместе, музыка – вместе. Даже некоторые на это смотрят с недоумением: как это так, батюшка везде матушку с собой таскает! Но у нас не «таскает». Мы по-другому просто не можем.

– И что, это так легко всю жизнь у вас получается?

– Не могу сказать, что наша семья во всем пример и образец. Нет. Но милостью Божией между нами глубокое личное взаимопонимание. Я хорошо знаю, что в некоторых семьях бывают проблемы между матушками и батюшками. И чтобы сохранить или восстановить мир, здесь порукой только любовь. Многие спрашивали, как я понимаю слово «любовь». Я вам могу сказать честно и откровенно, что расшифровать это понятие какими-то словами я не могу. Это на столько внутреннее духовное чувство, что кому Господь его дает, те великие и счастливые люди. А когда этого нет, я думаю, что, молитвой этого можно достичь. Потому что бывают разные браки. Иногда вполне светские молодые люди приходят к вере и вдруг решают идти в священнослужители, а их жены к этому не готовы. Потому что вот она была просто женой, а вдруг должна стать матушкой. Здесь есть серьезная основа для конфликта. Конечно, если ты любишь человека, то пойдешь за ним, не задумываясь. Но тут, мне кажется, очень важно поведение мужа, будущего священника. Оно должно быть не только просветительское по отношению к супруге, но и мягкое. Отец Николай семь лет до свадьбы меня просвещал настолько мудро и мягко, что я никогда не была лишена свободы выбора. До того момента, пока не поняла, что я действительно верующий человек.

Письма священномученика Василия (Соколова) Из тюрьмы на протяжении двух недель, предшествовавших казни, священномученик Василий (Соколов) писал письма своим кровным и духовным детям. Эти письма являются драгоценнейшим свидетельством исповедничества нового времени.* *

Из книги Святой праведный Иоанн Кронштадтский автора Маркова Анна А.

П.А. Соколова. Путешествие отца Иоанна по Волге Чтобы познакомиться с батюшкой отцом Иоанном, мы с мужем ездили из Рыбинска, где гостили у родных, в Ярославль, к Архиепископу Агафангелу и в первый раз увидали своими глазами то, что читали в газетах и слышали от

Протоиерей Николай Соколов (настоятель)

Хиротонии: Николай Владимирович Соколов был хиротонисан 07 апреля 1982 года партриархом Пименом в сан диакона. 08 сентября 1988 года еп. Феофан (Галинский) Берлинский совершил иерейскую хиротонию.

Образование: Московская Государственная Консерватория (1975г.), Московская Духовная Академия (1980г.) кандидат богословия, доцент.

Награды: набедренник, камилавка, наперсный крест, сан протоиерея, палица, крест с украшениями, митра. Орден Благоверного князя Даниила Московского II и III степени, орден кн.Владимира II степени, орден преп.Серафима III степени, орден Дружбы, орден свт.Николая III степени (от дома Романовых).

Является настоятелем патриарших подворий в Афинеево – храм Святителя Николая и Плесково – храм преподобного Сергия Радонежского, а также храмов Покрова Пресвятой Богородицы в Плесково, Всех святых в п. Раздоры, Архангела Михаила на ПТК «Радость моя», храма св. великомученика Димитрия Солунского в д. Сосенки, Калужской области, часовни (бывшего храма) св. великомученика Димитрия Солунского в международном детском фонде (г. Москва).

• Декан Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета.
• Преподаватель Священного Писания Ветхого Завета на кафедре библеистики Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета с 1991 г., профессор.
• Заместитель председателя специального Ученого Совета по защите диссертаций
• Сопредседатель секции по искусству Международных Рождественских образовательных чтений с 2001г.
• Член комиссии Межсоборного присутствия по вопросам приходской жизни и приходской практики с 16 декабря 2010 г.
• Член Патриаршего Совета по Культуре.

Хиротонии: Андрей Николаевич Румянцев был хиротонисан 17 февраля 1997 года партриархом Алексием II в сан диакона, а 03 июля 1998 года в сан иерея.

Образование: Москвовское художественное училище имени 1905 года (1992г.), Московская Духовная Семинария (1996г.).

Награды: набедренник, камилавка, наперсный крест, сан протоиерея.

Член искусствоведческой комиссии Московской епархии.

Хиротонии: Алексей Федорович Лымарев был хиротонисан 05 октября 2003 года еп. Алексием (Фроловым) в сан диакона. 02 апреля 2005 года еп. Александр (Агриков) совершил иерейскую хиротонию.

Образование: Московская Духовная Семинария (1995г.), Московская Духовная Академия (1999г.), ФДО Московского Педагогического Государственного Университета (2002г.).

Награды: набедренник, камилавка.

Член миссионерской комиссии Московской епархии.

Иерей Андрей Зуевский

Хиротонии: Андрей Евгеньевич Зуевский был хиротонисан 21 ноября 2002 в сан диакона. 15 января 2004 года рукоположен в сан иерея.

Образование: Московский Авиационный Институт им. С. Орждоникидзе по специальности инженер-технолог по самолетостроению (1991г.), Московская Духовная Семинария (2001г.), Московская Духовная Академия (2005г.).

13 июня 2007 года присуждена ученая степень кандидата богословия за диссертацию на тему: «Экзегеза Нового Завета в творениях Дидима Слепца». В настоящее время, помимо служения, проводит катехизаторские беседы на православном телеканале «Радость моя» и занимается переводами творений Святых Отцов с древнегреческого языка.

Хиротонии: Алексей Владимирович Ряховский был хиротонисан 17 октября 2004 года еп. Александром (Агриковым) в сан диакона.

Образование: Славянский Деловой Институт (2005г.), Православный Свято-Тихоновский Гуманитарный Университет (2006г.).

К празднику Святой Пасхи 2012 г. награжден правом ношения двойного ораря.

Настоятеля храма Святителя Николая в Толмачах, не ходит, а летает. Она так стремительно двигается, что я еле за ней успеваю. Зато во время беседы – ни на что не отвлекается, словно в данный момент – это ее самое важное дело. И лишь периодический стук в дверь: «Матушка, вы скоро освободитесь?», – напоминает, что время не исчезло…

Светлана Иосифовна Соколова
Выпускница Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского
Заведующая хоровым сектором Третьяковской галереи
Мать четверых детей

Мыслей о браке – не возникало

Моя семья была самая обычная, советская. Родители – научных работ не писали, не сочиняли шедевров. До войны они занимались музыкой, а потом – война внесла коррективы. Но главное – они жили так, как им подсказывало сердце.

Были они людьми неверующими. Но это не мешало им быть настоящими. Нас, своих дочерей, мама и папа воспитывали так, что я верующим пожелала бы подобное воспитание. Нас с самого начала учили четко различать, где добро, где зло. И они научили нас любить и понимать музыку – и моя старшая сестра, и я стали профессиональными музыкантами.

Мама и папа были очень мудрыми – слишком много пришлось им претерпеть в молодости: война, да и не только она, ХХ век в нашей стране был богат на поводы для испытаний. Сейчас не хочется об этом говорить.

Свои первые шаги к Церкви я сделала, когда познакомилась с отцом Николаем. То есть тогда он был верующим студентом Николаем Соколовым, моим сокурсником – сначала по музыкальному училищу, а потом по консерватории. Мы с ним были друзьями, он приходил к нам в гости, и его очень любили мои родители.

Сначала мне было просто интересно: в те годы никто особо не распространялся о вере, о Церкви – тема была закрытая. С другой стороны, все знали, что у Соколовых папа – священник.

Когда мы только начали общаться с отцом Николаем – я была белый лист в вопросах веры. Ведь в этом смысле наше образование было убогое. Мы, например, произведения Баха видели только на немецком языке, перевод был недопустим. Значение слова «Евангелие» я узнала, уже будучи великовозрастной барышней. Мы разбирали «Страсти по Матфею», не понимая, что такое «страсти», кто такой Матфей…

Но с другой стороны музыкант – профессия, близкая к Богу, если заниматься ею по-настоящему. А у нас была очень сильная скрипичная школа. И я, узнав от отца Николая о Боге, приняла сердцем, не пытаясь отыскать объяснений «от головы». Мне как-то все стало понятно, ясно.

Причем беседы наши были очень естественны, без такого: «А давай я тебе сейчас расскажу о Боге!». Благодаря отцу Николаю я и крестилась, стала воцерковляться. Так что он – мой духовник по жизни.

Матушка машинально поправляет на батюшке облачение

Но тогда мы были просто хорошими друзьями. Мыслей о браке – не возникало. Одно время отец Николай думал пойти в монастырь. Но его мама – , сказала: «Какой из тебя монах! Вот твой младший брат – Серафим – он монах!» (Серафим – в будущем – (1951 – 2000)).

Так что я крестилась, учась в консерватории, за полгода до нашего венчания, хотя о венчании, повторяю, не было тогда и речи. Слава Богу, что все сложилось в итоге так, как сложилось!

Я знала, что семья Соколовых – с крепкими церковными традициями. Мы уже много общались и с его младшим братом Серафимом – контрабасистом, и с его младшей сестренкой – скрипачкой. Когда мой будущий супруг решил меня познакомить со своими родителями – было по-девчачьи страшновато. Но встретили меня очень тепло, по-доброму.

А потом Наталья Николаевна с улыбкой увела меня, пытающуюся сдержать дрожь в коленках, – поговорить. Она мне тогда сказала: «Я вижу, как ты относишься к сыну, как он относится к тебе. У вас все должно быть в порядке».

До сих пор у нас с ней, слава Богу, хорошие отношения. В этом смысле про нас не скажешь – . Мы – родные люди. Хотя поначалу я терялась. Это сейчас она старушка, а в молодости была представительна, всегда – с высоко поднятой головой. Лишь позднее я поняла, что она заставляла себя так держаться: супруга известного священника, протоиерея, мать пятерых детей…

Мы одно время и жили рядом – в соседних квартирах, но она всегда – очень корректна в вещах, касающихся наших отношений с отцом Николаем. Их мы строили с самого начала сами. Кстати, именно мама отца Николая была первым человеком, который задал мне вопрос: «Светочка, а ты веришь, что у тебя есть душа?»

Одним духом

Когда они сидят рядом, батюшка все время держит матушку за руку

Мы живем с отцом Николаем одним духом. А вообще мне кажется, что сейчас . Мы в молодости к нему относились гораздо серьезнее, при том что были абсолютно нормальные современные молодые люди. Но у нас было четкое понимание, что «да», что «нет», что можно, что нельзя. Сейчас – сплошное «да», и это отвратительно.

В нашей семье никогда не было разделения на «мужские» и «женские» дела, спасибо отцу Николаю. Когда пошли погодки – сколько было стирки, глажки, а еще еду приготовить надо! А он тогда работал референтом в Патриархии у . Уезжал из дома в 6.30, а возвращался – поздно вечером.

Я старалась, чтобы у детей был режим – в 8 вечера ужин, молитва – и укладываю спать. Но они, как и положено детям, сразу не укладывались, не засыпали. После того, как они все-таки затихали, принималась стирать, готовить. Возвращался уставший отец Николай и, не спрашивая даже, «чем тебе помочь?», сразу начинал помогать.

Ему никогда не казалось недостойным постирать, взять в руки веник. Мне даже как-то замечания сделали: «Что это такое: священник – с веником?!» Я рассказала отцу Николаю, а он ответил: «Кому не нравится, пусть он и не дотрагивается до веника!» Сейчас – то же самое. Вдвоем по дому сделать все гораздо быстрее получается. А со временем у меня сейчас сложнее, чем в молодые годы.

В основе семейной жизни

Что лежит в основе семейной жизни? Любовь. Без любви вообще нельзя замуж выходить. И не нужно пытаться насильно воспитать, перевоспитать. Бывает, до свадьбы думают: «Я его переделаю!» «А я – ее!» Это же полная ерунда, которая, увы, часто приводит к . Нужно самой стараться переделаться, если чувствуешь, что что-то не то.

Все должно строиться на любви – она подскажет всегда, куда двигаться. Это касается отношений и с мужем, и с детьми. При этом уже ни на секунду не забудешь, что ты – жена, что ты – мама. Порой приходится слышать: «Мы должны отдыхать от обязанностей». Но как ты от себя уйдешь? Мне когда-то один священник из монашествующих говорил: «Уезжай на три дня в монастырь – от семейных забот». Ну, уеду я физически, а в мыслях все равно буду рядом с семьей. Это уже часть меня, моя жизнь.

Когда ты любишь человека по-настоящему, тебе сложно его обидеть, нагрубить. Для меня вообще дико, когда муж и жена кричат друг на друга. Да, понятно, два разных человека. Но без криков и ссор можно обойтись. Тем более при детях.

У нас с мужем была очень маленькая квартирка, а дети пошли уже к концу первого года семейной жизни. У нас был закон: при детях – никаких выяснений отношений! Это при том, что мы не ругались и вообще не выясняли отношения в том смысле, в каком принято это делать. Чего выяснять-то, когда с отношениями все ясно: мы муж и жена, которые любят друг друга.

Но вот поговорить, прийти к чему-то общему, когда у него своя точка зрения, у меня своя – это нужно было обязательно. Мы с самых первых дней существования нашей семьи старались сделать так, чтобы не было непонятностей в отношениях, чтобы никто внутренне не затаивался с невысказанным. Все всегда стремились и стремимся высказать, разъяснить.

Дети не должны присутствовать даже при мирных спорах. Ведь они чувствуют малейшую интонацию и очень переживают. Я уже не говорю про ругань и крики. Потом это, как говорила моя мама, обязательно рикошетом возвращается от детей к родителям.

Иди немного поработай. Тебе же хочется!

Благодаря мудрому мужу, поддержке близких, у меня никогда не было метаний между «семьей» и «работой». Все шло естественно, гармонично.

Когда появился первый ребенок, например, Наталья Николаевна, мама отца Николая, говорила: «Иди немного поработай. Тебе же хочется». И я раз в неделю – 2-3 часа – работала в спектакле. Так потихонечку у меня все и сочеталось. Не было барьеров, когда хочется, а тебе не велят.

Бывают у некоторых случаи, когда муж говорит: «Будешь только дома сидеть!» Женщине нужно быть мудрой, найти контакт с мужем, донести до него свои ощущения.

Плохо, когда супруги не обговаривают между собой, что они чувствуют. Ведь какие-то вещи они могут ощущать по-разному. И он начинает давить, она – замыкаться в себе. Вместо того чтобы выяснить ситуацию.

Даже отец Николай сразу не поверил, когда я попросила: «Благослови скрипку оставить». Но если я приняла решение – не сверну с пути. Позднее многие, особенно музыканты, с кем я когда-то училась, спрашивали: «Как же так?! Ты ведь, наверное, страдаешь!» А я не страдала вовсе: времени не было. Надо батюшке и в церкви помогать, у меня там хор – 50 человек, которым я руковожу. И переход из скрипачки в дирижера и руководителя хора был естественен, без надрыва.

Помогать мужу надо обязательно. Так, чтобы он чувствовал поддержку. Для этого не обязательно лезть во все его дела. Дети, что-то по храму, хор – все. В большее я не влезаю. Ведь наша помощь еще и в том, когда у мужа есть уверенность: жена всегда его выслушает, всегда – на его стороне. Мы всегда находим время пообщаться с отцом Николаем. Пусть иногда быстро, лишь за чашкой чая.

Если бы отец Николай не благословил оставить скрипку? Да я как-то не переживала по этому поводу. Благословит батюшка – слава Богу. Не благословит – тоже хорошо. Значит, оно мне не надо.

На самом деле в некоторых случаях долго рассуждать – вредно. Иногда нам по-женски кажется, что знаем правильное решение, а на самом деле это не так. А муж, помолившись, знает, на что благословлять.

Но это вовсе не значит, что муж должен быть деспотом, стучать кулаком по столу: «Я так сказал!» У нас такого никогда не было, чтобы отец Николай приказал, и все! Он всегда спросит мою точку зрения, выслушает, поймет и примет решение. И я не морочу ему голову по всякому делу – там, где могу справиться сама. А вот обращаться в глобальных вопросах к мужу – это естественно и для священнической семьи, и для не священнической. Если между мужем и женой – любовь, дружеские отношения, на самом деле все происходит естественно.

А вообще советоваться – всегда хорошо. Вот сейчас я в некоторых случаях у детей совета спрашиваю. Они взрослые современные люди и в каких-то вещах больше понимают, чем я.

Ты музыкант, у тебя рука твердая

Чем больше детей, тем легче. Даже два мало, но это как Господь дает. Самое трудное – это, наверное, с первым ребенком. В том смысле, что ничего не понимаешь, не знаешь: чего это он все время кричит?

Но сейчас уже молодым беременным рассказывают столько, что они знают больше меня, родившей четверых. Нагружают лишней информацией, которая только пугает. Как было у меня? Помолилась и – вперед. Хотя роды были такими тяжелыми, что и вспоминать не хочу.

Жизнь сама заставляет тебя учиться – по ходу поступления проблемы. Дети растут, разбивают себе носы и головы, периодически болеют (если заболел один, значит – пойдут болеть и остальные). Я научилась быть медсестрой, накладывать швы, делать уколы. Это сейчас проще: есть одноразовые шприцы, например.

Помню, у меня очень сильно болел ребенок, мне дали иглы, шприц, емкость для стерилизации… Я думала: как это чужой человек будет колоть моего ребенка. Дико как-то! И попросила соседку – медсестру – научить делать уколы. Соседка успокаивала: «Ты музыкант, у тебя рука твердая. Не переживай!»

Конечно, страх был и есть, но только после того, как справлюсь с ситуацией. Сначала делаю, а потом – переживаю случившееся. Например, наложу швы на рану, остановлю хлещущую кровь, а потом начинается – не то что страх – а период внутреннего «отхождения», когда понимаешь, что произошло.

Если ребенок сильно поранился, упал – важно родителям не испугаться. Ведь дети смотрят на нашу реакцию, чтобы потом также среагировать на ситуацию.

Меня вот все спрашивают, как вы приучали детей к Церкви? Никак не приучала. Мы же не специально, а, естественно, шаг за шагом вводим детей в жизнь, а Церковь – неотделимая часть этой жизни, не нечто, стоящее отдельно, к чему нужно как-то специально подводить.

Просто, собираясь в храм, нужно постоянно говорить, ребенку, куда мы идем (даже если он еще в утробе). И там – не шикать на них, что они мешают молиться, хотя, конечно, понимаю, что маме хочется сосредоточиться на молитве. Ну что делать? Прежде всего она – мама. С другой стороны – пусть ребенок видит, как ты молишься.

Сначала ребенка водишь на Литургию, постепенно, как может выдержать. Затем и на всенощную – к помазанию. Важны и домашние молитвы – утренние и вечерние. Сначала – пусть будет одна или две. Дальше – больше. Главное, чтоб ребенок понимал, что он читает.

И если семья не в храме физически, постоянная связь с Церковью – крепкая и естественная – должна быть в доме. Конечно, это требует терпения. Но такова наша женская доля!

Я вообще противница, когда кричат на детей. Это – плохое воспитание. Дети только ожесточаются и потом вообще перестают тебя слышать. Конечно, дети начинают в храме шуметь, резвиться. Нужно объяснять правила поведения в храме. Но ни в коем случае не прилюдно.

Этому я еще научилась от своей мамы: все замечания она делала, когда мы возвращались домой. Нам, чтобы осознать, что мы делаем что-то не так, достаточно было одного ее взгляда. Мама была строгая, но строгость ее была основана на любви, и мы, дети, это понимали.

На самом деле не мы детей воспитываем, а они нас. Когда мы с отцом Николаем разговариваем по поводу переходного возраста наших детей, он мне говорит: «Света, вспомни себя в 16 лет». И я вспоминаю свой характер в молодости и уже по-другому немного начинаю смотреть на то, что происходит с детьми.

Когда начинаются искания у детей во время переходного возраста – для родителей наступает непростой период. Причем у девочек и у мальчиков это период «поисков смысла жизни» протекает по-разному. Я думала – с ума сойду! И вот тут началась такая работа над собой!

Я поняла, что в основном – молчать надо. И для меня было это трудно. Не то, что я говорливая, но считала, что хотя бы тихо, а руководить – надо. А здесь – когда подростки переполнены своими идеями, поисками, и порой хочется что-то им ответить, а приходится закрывать рот. Без молитвы в такой ситуации, как и в любом деле, не справишься. А помолишься – и остываешь.

С одной стороны, детей поднимать сегодня сложнее: столько соблазнов. С другой – трудности всегда были. Сейчас на какие-то мои высказывания о собственной молодости дети говорят: «Ну, ты вспомнила! Это ж когда было!» А на самом деле все было совсем недавно…

Записала Оксана Головко
Фото: Юлия Маковейчук

У нас в гостях был настоятель храма святителя Николая в Толмачах, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Николай Соколов.
Эта встреча состоялась в день 15-летия со дня кончины епископа Сергия (Соколова). Отец Николай рассказал о своем брате, владыке Сергие, о том, как они вместе росли и начинали свою церковную жизнь, как восприняли гонения времен Хрущева, рассказал, как владыка Сергий пришел к монашеству, к священству и епископству, и насколько интересным и необычным был этот путь, а также, как на всю семью повлиял их дедушка Николай Евграфович Пестов.

Ведущий: Константин Мацан

К.Мацан

- «Светлый вечер» на радио «Вера», добрый вечер дорогие друзья. В студии Константин Мацан. Сегодня у меня в гостях удивительный гость – это протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца в Толмчах при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат богословия, профессор, духовник олимпийской сборной России, множество регалий, их можно долго перечислять. Но мы сегодня отца Николая позвали в первую очередь, как представителя целой династии священников – семьи Соколовых. Во-первых, добрый вечер, отец Николай.

Н.Соколов

Добрый вечер, дорогие друзья!

К.Мацан

Сегодня мы вспоминаем кончину и личность, и жизнь, и фигуру епископа Сергия Соколова – Вашего брата. 15 лет назад он отошел к Господу и когда такой срок проходит, всегда очень важно человека вспомнить и сказать тем, кто о нем ничего не знает, что это был за человек, почему это фигура безусловно достойная внимания. А тем, кто знает напомнить, а может быть какие-то новые вещи рассказать, которых раньше не знали. Я для наших слушателей поясню, что у нашего сегодняшнего гостя отца Николая Соколова был еще один брат, отец Федор Соколов, тоже, к сожалению, от нас ушедший – один из первых в России тюремных священников, этим он известен. А мама отца Николая Соколова – матушка Наталья Соколова – автор книги-бестселлера «Под кровом Всевышнего» – такого пособия, как воспитать священника, или как воспитать христианина вообще. И, папа отца Николая Соколова – отец Владимир Соколов – священник в пятом, если я не ошибаюсь, поколении. А дедушка нашего сегодняшнего гостя – Николай Пестов – фигура просто легендарная, его путь к вере заслуживает отдельного разговора, он известен в первую очередь, как автор труда «Современная практика православного благочестия», который, в свое время стал, как сказали бы, бестселлером, и может быть, сегодня, популярность этой книги можно сравнить только, как сегодня вышли «Несвятые святые», так в свое время также была эта книга. Я не буду больше так долго говорить, просто мне было важно представить нашего гостя, как человека очень разностороннего и как человека, который может очень много рассказать. Отец Николай.

Н.Соколов

Спасибо большое, за внимание, которое Вы оказываете сегодня покойному преосвященному моему брату владыке Сергию и нашей семье. Но, в общем и целом, Вы рассказали уже про нее. Мне осталось только добавить несколько фактов, которые, действительно, я думаю, заинтересуют наших радиослушателях.

К.Мацан

Я не то что не рассказал, я только приоткрыл завесу, потому что мне кажется, пяти программ «Светлый вечер» не хватит, чтобы даже общее обозрение сделать об этой семье. Так вот, я бы вот с чего хотел начать, вопрос, все-таки общий, но мне очень хочется его задать. Не так много, на самом деле, сегодня мы можем перечислить династий священников. А случай, когда все три ребенка в семье выбирают путь священнослужителя – вообще исключительный. Все-таки, как Вам кажется, чем это было предопределено и было ли предопределено чем-то?

Н.Соколов

В нашей семье, как Вы уже заметили, преемственность священства идет, начиная с начала, по крайней мере, так мы знаем, с XVIII века. И все мои предки по линии отца, это и отец, и дедушка, и прадедушка, и прапрадедушка, все, кого удалось узнать, все были священнослужителями. В разных степенях священства – это были и священники, и дьяконы, и пономари, и дьячки, как тогда считалось. Но все они были церковными людьми. Все жили, в основном, в районе старой Москвы, Московской области и только пожалуй последний из династии Соколовых – владыка Сергий стал епископом. Вот про него сегодня мы и поговорим, потому что сегодня день его светлой памяти, как 15 лет тому назад, Господь его призвал в обители святые свои. Владыка – человек был особой судьбы, для него не было безразличия ни к кому, во всех он видел тех людей, которым он мог бы чем-то помочь. Его самые основные черты – это собранность, всепрощение, мир, удивительная любовь к людям, которой он являл собой пример своей жизни. И желание быть угодным и людям и Богу с детских лет. Я вспоминаю его самые первые годы жизни, мы с ним вместе были… росли, в общем-то параллельно, год нас разделял всего лишь, я на год его старше. И начиная с 3-4-летнего возраста мы уже сознательно приходили в церковь и там прислуживали за богослужением. Нам это было нетрудно сделать, потому что и папа нас брал с собой на службы, и священники в том месте, где мы жили – это была деревня Гребнево в Подмосковье, Московской области, хорошо относились к нашей семье. И вот мы с ним уже в 4 года одевали маленькие стихари и выходили со свечечками, чтобы там постоять какое-то время по время чтения Евангелия, во время входа, Малого, Великого входа и подавали кадило, хотя сами часто просыпали его, были грязные от этого кадила, но как все дети в таком возрасте. Но тем не менее мы с радостью и любовью исполняли это церковное послушание и этим мы как бы входили в лоно матери церкви.

К.Мацан

А это была ваша, скажем так, инициатива, или все-таки папа как-то настаивал на таком участии детей в жизни его прихода?

Н.Соколов

Нет, во-первых, приход был не папин.

К.Мацан

Ну, прихода, где он служил.

Н.Соколов

Да, он в этом приходе он служил, когда он был дьяконом и его все знали – это наша родина. Но папа к этому относился как раз спокойно, он говорит… мы вечно начали с того, чтобы… мы начали играть в священников, когда нам было еще по 3-4 года.

К.Мацан

Н.Соколов

Играли, мы дома одевали не себя какие-то пеленки, на голову одевали какие-то колпаки, брали ботинок за шнурок, изображая кадило и таким образом, эта игра, она подвинула к тому, что родители сказали: игра, это дети, пусть они посмотрят настоящую церковную жизнь, будучи еще маленькими, но входя в нее серьезным образом. И поэтому, с благословения папы, мама нам сшила стихари и священники местные, настоятели, очень хорошие батюшки были, нас допускали до богослужения. В то время, до 1959 года, примерно так, детей разрешали в храме присутствовать, потом это было запрещено.

К.Мацан

А почему?

Н.Соколов

Это начались Хрущевские гонения и я вспоминаю владыку Сергия и наше первые с ним настоящие серьезные детские слезы. Откуда они пошли – мы плакали по-разному, мы с ним тоже и ссорились, бывает, как дети, бывает, что-то отнимали друг у друга, спорили, но это все было по-детски. И вот нам с ним пришлось пережить одно состояние, когда нас с ним, пришедших в храм, не благословили одевать стихари. Это был праздник, по-моему, праздник Благовещения, мы пришли в храм, там стояли наши батюшки, какие-то смущенные и среди них был благочинный, его звали отец Рафаил. И, мы подошли, как обычно, сделали поклон, как нас учили, и взяв в руки стихари, пошли благословлять стихари у священника настоятеля и услышали голос: «Не благословлять им». Мы не поняли, почему. И сказали: «Мальчики, Вы можете идти домой. Служба начинается, но вы не будете присутствовать здесь без стихарей».

К.Мацан

То есть, вообще не разрешалось присутствовать, или именно прислуживать.

Н.Соколов

В алтаре стоять, но мы привыкли к этому и не могли понять, в чем мы провинились, что мы сделали плохого. Мы еще раз подошли, и тогда он говорит: «Нет, идите из алтаря и не стойте здесь со своими стихарями». Но это было сказано совсем не ласково, и поэтому мы не поняли и только выйдя из алтаря мы вдруг с ним зарыдали оба. Идем домой – плачем, слезы горькие. Мама говорит: «Что случилось?», – по дороге, Сергий, по-моему, упал, идет грязный весь. «Вы что, упали?» – «Нет, нас выгнали из церкви, нам не благословляли стихари». Мама даже не знала, что такое может быть и она пошла выяснить, но, оказывается, ей объяснил наш священник, который служил, отец Дмитрий, что вот пришел указ, и что с этого дня, с этого момента, дети не благословляются иподияконствовать или присутствовать за богослужением в алтарях, и участвовать в богослужении. Это было наше первое детское сознательное горе с владыкой Сергием. И вот владыка проявил себя человеком, уже с этих пор, очень мирным. Я помню, я всегда его подзадоривал, немножко так был с ним… И он всегда: «Ну, давай помиримся, давай поцелуемся», – и от него всегда шла волна такой удивительной любви, которая, в общем-то осталась у него до конца жизни.

К.Мацан

Ну, для детей, это да, может быть не самое простое, первым попросить прощения, или предложить помириться. А Вы сейчас уже с высоты своего опыта, тот первый случай, когда Вас не пустили в алтарь, из-за, в общем-то, политической ситуации в стране.

Н.Соколов

Да, это политика была, конечно.

К.Мацан

Вы это воспринимаете, как такие гонения?

Н.Соколов

В определенном плане, да, потому что кроме этого был еще определенный ряд факторов, о которых сейчас не будем говорить, просто это надо передачу делать, но это было явно направленно на гонения в церкви, чтобы церковь ограничить и то, что было разрешено после войны в начале 1950-х годов, закрывается. Рядом с нами буквально на протяжении каких-то годов нескольких были закрыты несколько церквей подмосковных и священников, которые проявили себя, как ревностные пастыри, моментально переводили с места на место. И бывает, за год священник менял до двух-трех мест в своем служении. Поэтому, как это объяснить, как не гонениями.

К.Мацан

А вот, смотрите, смотря на эту ситуацию, которую вы пересказали, из сегодняшнего дня, особенно глазами человека, не погруженного в церковную жизнь, может показаться, что даже как-то странно, вот обычно ребенок плачет и расстраивается, если у него отнимают игрушку, если его не пускают гулять, если его кто-то обижает. А тут ребенок расстраивается из-за того, что, в общем-то, ему не дают трудиться в алтаре и возникает вопрос – это тоже какая-то игра была для вас, что лишили удовольствия? Или что-то другое?

Н.Соколов

Нет, это было другое.

К.Мацан

Для Вас и для владыки Сергия, конечно.

Н.Соколов

Мы уже в то время, когда это случилось, нам уже было не три года, нам уже было около 9-10 лет.

К.Мацан

Но, это все равно еще детство.

Н.Соколов

Ну, детство еще было, но мы уже определенно серьезно воспринимали все то, что происходило в алтаре. Если я еще расскажу один эпизод, когда нам было уже по, допустим, мне было лет 7, владыке Сергию было лет 6, мы с ним стояли как-то на литии со свечечками, стоим, лития была длинная, долгая и владыка устал, тогда маленький, меньше меня был, и он так вздохнул и говорит: «Как вы тут долго молитесь», – свечечку загасил и пошел в алтарь, сел на Горнее место, на место, где архиерей обычно сидит, свесил ножки и сидит на нас смотрит. Я ему говорю: «Иди сюда», – а он: «Нет, я устал», это было детское еще. Но потом это уже прошло, конечно все.

К.Мацан

Какая-то символичная получается картина, будущий архиерей сел на архиерейское место.

Н.Соколов

Вы знаете, я о том же, кстати, подумал, что да, вот, почему-то я не садился никогда, проходил, знал, что нельзя садиться. А он спокойно сел и сидел там.

К.Мацан

Протоиерей Николай Соколов – настоятель храма святителя Николая Чудотворца в Толмачах при Третьяковской галерее сегодня в гостях в программе «Светлый вечер». Вы очень интересно рассказываете, отец Николай, о детстве и я как раз хотел бы об этом спросить. В семье трое детей.

Н.Соколов

Пятеро было, еще две сестры.

К.Мацан

Я почему так оговорился, трое мальчиков, которые все трое выбрали для себя путь священнослужителя и только один из них – владыка Сергий, которого мы сегодня вспоминаем, выбрал именно путь монашества. И потом стал епископом, потому что не монах епископом стать не может. Вот было ли что-то в детстве, что именно его одного, предопределило его путь именно к монашеству, а Вас к белому священству, к семейному священству?

Н.Соколов

Да, вопрос задан хороший, спасибо. Уже возрастая, примерно, когда уже нам было лет 9-10 мы вели себя по-разному. Я был более бойкий, более светским, так скажем человеком. Владыка Сергий, Сима его звали, Серафим до пострига, он был такой более собранный, более сосредоточенный человек. И когда мама что-то говорила мне, я говорил, что вот я то, сделал, то сделал, иногда врал, говорил неправду. Он говорил: «О, Колька врет – я только правду говорю».

К.Мацан

А Вы не обижались?

Н.Соколов

Нет, я говорю… он правда говорил, что он именно меня выводил на чистую воду и мне приходилось каяться в своих детских поступках.

К.Мацан

Какое смирение с самого детства, такая школа смирения.

Н.Соколов

И мы с ним как-то, мы понимали друг друга. И потом он говорил, ну, когда уже стали повзрослее. «Пойдем» – «Нет, я монахом буду» – это у него звучало неоднократно.

К.Мацан

С какого возраста?

Н.Соколов

Лет с 12-13. Хотя он не ограничивал себя в пище, он был довольно упитанный, очень быстро обогнал меня в росте и был на голову меня выше. И, конечно, мощнее меня, поэтому, я уже с ним побаивался бороться, как раньше. Но именно он считал себя: «Я – монах», – и когда у него что-то случалось, никогда не мстил, отходил спокойно. В наших играх детских, когда бывает, мы друг друга заводили и доводили себя чуть ли не до драк, такие были случаи, двоюродные братья, все, владыка Сергий всегда стоял за то, чтобы был мир между людьми. И он первый мирился, первый находил способы, чтобы не доходить до крайностей и в этом отношении он был миротворец, Это все проявлялось.

К.Мацан

Блаженны миротворцы.

Н.Соколов

Да, блаженны.

К.Мацан

А как родители реагировали на эти слова: «Я – монах»?

Н.Соколов

Ну, как реагируют на детские слова. Мама конечно говорила: «Конечно, что же ты, когда вырастешь, Господь сам определит тебе». Вопрос второй, когда уже он действительно решил стать монахом и этот вопрос перед ним встал по окончании Московского музыкального училища имени Ипполитова-Иванова, которое он закончил по классу контрабаса. Он блестящий был контрабасист и после его выступления на госпрограмме, когда он сыграл, то ему единственному, кого я знаю, было предложено сразу место в Госоркестре. Можете представить, такое место только молодому, юному музыканту, который закончил не высшее, а училище музыкальное. И я услышал слова от владыки, которые исходили: «Нет, я не пойду по музыкальной линии, а я пойду в монастырь». Какой монастырь, как, тебе же было всего-то 19 лет. И однако, он сдержал свое слово и свое желание, видимо, послужить Богу, как монах, как инок, он осуществил уже после службы в армии. Потому что его сразу забрали в армию и он более двух лет служил в войсках ПВО, потом он в ансамбле игра также. И вот уже по окончанию армейской службы, первый его шаг – это он пошел уже поступать в духовную семинарию, где он был замечен святейшим патриархом Пименом и уже с его благословения потом уже принял иноческий постриг.

К.Мацан

Здесь есть тема такая, которая, может быть, немножко в стороне от фигуры епископа Сергия, но тем не менее, касается этой истории, которую Вы рассказали. У многих возникает вопрос, а зачем вообще священнику, или будущему монаху, человеку, который мыслит себя в будущем монахом, какое-то светское образование, к тому же такое специфическое, как музыкальное, к тому же такое специфически музыкальное, как на контрабасе – это же не фортепиано – широкая специальность – это достаточно узкая музыкальная стезя. Контрабасист, в принципе, в оркестре, в ансамбле, сольного репертуара у контрабасов почти нет и человек осознанно идет в музыкальное училище по классу контрабаса, хотя говорит, что он будет монахом.

Н.Соколов

Вы знаете, наши взгляды родителей были очень широкие и нам разрешалось самим выбирать свою профессию. Папа никогда не настаивал на том, чтобы мы пошли по его стезям, чтобы мы стали священниками, об этом даже разговора не было. Мы видели, как ему тяжело, как трудно, как непросто складывается жизнь священнослужителя в это время. И хотя Господь хранил нашу семью и хранил папу, он фактически 45 лет прослужил на одном московском приходе в храме Святых мучеников Адриана и Наталии, тогда был город Бабушкин, теперь Ярославское шоссе там. Но это было чудо в то время. Но нас он не заставлял и поэтому, когда пришло время нам выбирать специальность, он спокойно: «Куда вы хотите». Так как он сам был очень музыкальный и любил музыку, часто пел очень хорошо пел с бабушкой, он приветствовал, что мы уже с детских лет, примерно лет с 7-8 стали заниматься в музыкальной школе, параллельно со школой общеобразовательной. И поэтому, когда я уже поступал в музыкальную школу, поступил, то и владыка Сергий сказал, я тоже хочу, как Коля учиться музыке. И он также пошел. Но так как он был очень большого роста и скрипка у него в руках буквально была, как игрушечка маленькая, на альте не было школы, он взял себе контрабас.

К.Мацан

Ну да, высоким скрипачам предлагают контрабас.

Н.Соколов

Как сказал, такой был известный контрабасист Кусевицкий, контрабас – это тоже, как большая скрипка. Так что, можно как на скрипке. Он так и играл, как на скрипке, виртуозно владел инструментом этим. И вот закончив училище музыкальное, он избрал себе этот путь и родители не против были этого пути. Но и сестры учились у нас там, на этих же, кроме младшего брата Федора. Поэтому, мы сознательно этот путь избирали и я пошел в консерваторию, а владыка Сергий пошел в армию, а затем уже в Троице-Сергиеву лавру, как инок.

К.Мацан

Я помню, меня поразило, когда я читал жизнеописание святого Игнатия Бренчанинова, как он описывает свое ощущение после пострига, вот, иду и понимаю, что достиг предела желаний. Я сейчас не точно цитирую, но ощущение было такое, что шел-шел и пришел к этому. И никто не понимает этой радости вокруг, а я чувствую, что вот наконец-то настоящее в моей жизни наступило – я монах. Вы помните, как брат рассказывал об этом дне пострига, об ощущения после пострига, о том, что открывается внутри после пострига?

Н.Соколов

Да, очень хорошо помню этот день, так как мы с отцом были приглашены отцом-наместником и святейший патриарх Пимен, зная нас, пригласил на постриг своего уже иподиакона Серафима. И папа лично благословил владыку иконой, которую снял со стены. И мы присутствовали на этом трогательном моменте его пострига в Троицком соборе Троице-Сергиевской лавры. Удивительное такое совпадение, что обычно постриг монашеский проходит каким-то постом, то ли Рождества Христова, или Великим постом, здесь святейший патриарх Пимен подписал ему постриг в начале поста. И мы все ждали этого момента, что вот 1-2-3-5-6… ну вот Страстная наступает – нет, Серафим по-прежнему иподиаконствует в первой паре и каждый день со святейшим, сплошные службы-службы. И вот наступает Пасха, он также ходит, как и все… Ну, думаю, что теперь, как. И наступает вторая неделя после Пасхи и праздник, не помню, сейчас забыл какой, связанный… на второй неделе после Пасхи, жены мироносицы, по-моему. И вдруг ему патриарх говорит: «Ну вот, поезжай, завтра будет твой постриг», – и позвонил отцу наместнику, отцу Иерониму. Он говорит: «Как постриг, вообще в Пасху».

К.Мацан

Это в лавре было?

Н.Соколов

На пасхальной неделе. В лавре. На пасхальной неделе – это вообще странно, но получилось так, что владыка на Пасху постригался и в пасхальный период, буквально, когда пели Христос воскресе, он пробыл там буквально 2-3 дня, полагающихся там пробыть, 40 дней он не пробывал там, два дня и патриарх его опять вызвал в Чистый переулок и на 14 число мая, опять-таки, пасхальный период в день Нечаянной радости, рукополагал его, уже как иеродиакона. И удивительно, что скончался владыка после праздника Покрова и последней его фразой, которую он написал нам была: «Христос воскресе!», – в своем завещании.

К.Мацан

Круг замкнулся, если так можно выразиться.

Н.Соколов

К.Мацан

А, я воображаю себе, что должна чувствовать мама, когда ее ребенок уже на ее глазах, или не на ее глазах, а просто сейчас принимает монашество, и понятно, что отрекается от мира, понятно, что не будет семьи и то, что может быть самое непростое в восприятии светском – не будет внуков. А, как реагировала матушка?

Н.Соколов

Она, конечно, переживала, безусловно, потому что Симочка был ее любимчик, конечно, она мечтала, чтобы у нее на руках были его дети. Сказать, что владыка Сергий был абсолютно замкнутым человеком, чуждался девочек, женщин, такого нельзя – он был очень общительный. И мама рассчитывала, что он когда-нибудь выберет какую-нибудь девочку из нашего круга, потому что мы собирались студенты, когда были в училище, учились, владыка был душой компании, он никогда не замыкался. Но удивительным образом, вы там веселитесь, танцуйте, играйте, а я буду на кухне. И когда мы выходили, стол был накрыт, все было сделано – это были его труды. Он сам всегда трудился. И вот на него девушки засматривались, он был красивый, такой статный, интересный, но он себя берег и себя совершенно… поставил себе барьер в своем сердце. Но когда он сказал маме, что он будет монахом, как он говорил еще в детстве, мама, конечно, восприняла это очень серьезно и тем не менее, она благословила его на этот путь, зная, что он давно искал этого пути. Насколько он будет трудный, скорбный и сложный, она видимо предсказала, знала об этом и ей было много предсказано в свое время отцом Митрофаном Сребрянским, к которому она ездила, как духовная дочь. И я подозреваю, что он много ей сказал и про владыку Сергия, поэтому, она спокойно к этому отнеслась, благословила его и с радостью восприняла его уже вернувшегося, потом уже из лавры, как сначала просто инока Сергия, монаха Сергия, а потом уже… Имя Сергий ему дал сам патриарх Пимен, он написал отцу Иерониму и когда его постригали, бумажку эту видел, святейшему написал своей рукой: «Имя ему Сергий», – а он же был Сергий до Пимена, поэтому он ему передал свое имя. Перед смертью, мамочка уже скончалась, Царствие ей небесное, но у нее было, если не ошибаюсь, 23 внука, так что без владыки Сергия.

К.Мацан

Ну, Господь не оставил. Все-таки, если можно, совсем частный вопрос, но мне действительно очень интересно, она, мама Ваша, после пострига как его называла Сергием, владыкой Сергием или все-таки…

Н.Соколов

Нет, Симочка.

К.Мацан

По первому имени?

Н.Соколов

Иногда Сергий звала его, но когда оставались одни – Симочка.

К.Мацан

А ему это важно было, как его мама называет, как его вообще называют, все-таки?

Н.Соколов

Нет, спокойно совершенно относился, к нему также относились наши знакомые, друзья, его Симой называли и он спокойно к этому, уже будучи архимандритом… даже епископом он приезжал, с нами сидел – Сима приехал. Как-то спокойно, он не было таким тщеславным и не думал, что только так… нет, спокойно относился.

К.Мацан

Возникает вопрос, который опять-таки напрямую, может быть, к истории владыки Сергия не относится, но я думаю, что многим этот вопрос приходит в голову. Вопрос такой какой-то справедливости, почему такой талантливый, может быть самый талантливый, самый яркий, самый лучший и уходит в монастырь от мира? Почему Господь его не в мир наоборот к людям, а как-то от людей вроде бы в монастырь? Вот как-то по-пастырски, что Вы тут отвечате?

Н.Соколов

Это промысел Божий о каждой душе человеческой и в данном случае владыка не ушел из мира, он пришел в монастырь для мира и именно там он был воспитан, как будущий архипастырь церкви. Ведь он стал преподаватель в духовной семинарии и академии, написал прекрасные работы, создал свои конспекты, в том числе по Ветхому завету, по еще другим предметам и, когда пришел на кафедру в Новосибирск, то он там один из первых основал там пастырские курсы, богословские курсы, планировался и университет и так далее. И свое образование, как музыканта, как человека, его ценили, он мог любое произведение и узнать… его приглашали на концерты, различные мероприятия и свой талант и музыканта, и богослова, и прекрасного проповедника, он все это для мира и сегодня, может быть Вы не знаете, я недавно смотрел списки новых архиереев, которых сейчас много рукоположили в последнее время, и тех, кто был около владыки, почти все его близкие священники, монахи, которых он постриг в период пребывания в Новосибирске, теперь стали архиереями.

К.Мацан

О служении владыки Сергия в Новосибирске поговорим после небольшой паузы. У нас в гостях протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат богословия, профессор. В студии Константин Мацан, мы вернемся через несколько минут.

К.Мацан

Протоиерей Николай Соколов сегодня в гостях в программе «Светлый вечер» – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца при Третьяковской галерее. Мы вспоминаем сегодня епископа Новосибирского Сергия. Он скончался ровно 15 лет назад – это родной брат нашего сегодняшнего гостя – отца Николая Соколова и мы как раз в прошлой части завершили на том, что владыка Сергий принял монашество и через какое-то время стал епископом. Вообще, как мне кажется, для монаха, принятие епископского сана – это такой, в принципе, крест, многим со стороны может показаться, что это такое продвижение по службе, карьера, власть, возможность и влияние, а на самом деле для человека, который устремлен к уединению монашескому, ему это, конечно, огромный груз ответственности и скажем так, какая-то, может быть не самая желанная, по крайней мере тяжелая ипостась. Как владыка Сергий уже став архиереем это воспринимал?

Н.Соколов

Свое назначение на Новосибирско-Берсдкую кафедру, он был первый епископ Бердский, он воспринял, как промысел Божий и для себя он как-то давно определил, что он не ищет своего, насколько он был смиренный и воспринимал все так, как Господь показывал в его жизни. Воистину, он не хотел этого сана, сам к этому не рвался никогда, но и когда ему предложили, он имел беседу с патриархом, имел беседу с другими людьми – это был 1995 год, уже изменилось отношение к церкви, уже многие монастыри, храмы открывались и было желание, чтобы епископы в церкви были по-настоящему образованными, по-настоящему высококультурными, интересными. И вот я думаю, что выбор, который святейший патриарх Алексий II обратил на владыку Сергия – был не случайный. Во-первых, это человек, который много-много лет был ближайшим помощником и келейником патриарха Пимена, который умер на его руках фактически. И преподаватель духовной семинарии и академии, последний его пост был, он инспектор был духовной академии. Честно говоря, я сам думал, что его оставят в академии, чтобы потом он, может быть даже, какие-то другие моменты занимал, но он очень был нужен в академии. Его любили студенты, он всю свою душу полагал, чтобы…

К.Мацан

Студенты любили инспектора – вообще редкость.

Н.Соколов

Да, это редкость. Но я не знаю, может меня слышат сегодня кто-то из его студентов, я знаю, что к нему всегда с радостью шли, двери его кабинета инспектора, были всегда были открыты. И приходя к нему туда, в лавру приезжая, я часто сижу там вечером, говорим о своих делах, приходят просто: «Отец инспектор, простите, вот такая проблема», – он сразу их решал. И никакого превозношения над студентами не было, но был всегда очень строг и требователен. Но тем не менее, его очень любили. И вот его назначение было, в общем-то, логично. Он приехал в Новосибирскую землю, как человек, который воспринял это, как промысел Божий о себе. И удивительны его слова, которые мне передавали люди, которые его биографию… по-моему, где-то написано, когда он впервые вступил на ту землю он сказал: «Да, вот теперь я здесь и умру». Это были одни из первых слов, сказанных им, когда он ступил с борта самолета на Новосибирскую землю. И он был первый епископ Бердский, в Бердске он заложил храм и в своем завещании, будучи, видимо, как-то духовно просветлен тем, что приближается его кончина, написал, что прошу меня похоронить в городе Бердске, ни где-нибудь, а в Бердске. А когда мы спрашивали, как это все понимать, он говорил: «Ведь земля круглая и где бы не помолились, всегда помолились обо мне, а в Бердске никогда не было епископа и там всегда будет память о мне, как епископе». Он себя готовил к непростому пути и путь его был действительно крестный и непростой. Много можно говорить и я не хочу сейчас даже затрагивать тех моментов, о которых мне не хотелось бы говорить, и не нужно об этом говорить, потому что не все сегодня можно сказать правду о его жизни, о его кончине, о его трудах. Но, он был действительно герой как бы своего времени, своего архиерейского подвига.

К.Мацан

Вот я как раз хотел обратиться к теме времени, надеюсь, я не попаду в то, о чем Вы не хотите говорить. Но, 1995 год, это очень трудное время, я помню, что когда скончался патриарх Алексий II в публикациях о нем, о его заслугах писали, что парадоксальным образом, если бы Советский союз не распался, а Алексий II стал патриархом в 1990 году, если я не ошибаюсь, то парадоксальным образом ему, как патриарху, было бы проще в церкви и руководить, потому что было бы все понятно и предсказуемо, как это было. Было бы стабильно тяжело, как и раньше, а сейчас возникла новая Россия, новая страна, новые реалии, и что в них делать, какие решения принимать, куда этот корабль вести – непонятно. Это требует на самом деле, новых подходов и новый крест по сути, опять-таки. И в этом смысле, на архиереев, которых он назначает на кафедры, тоже ложится абсолютно другая новая ответственность, новые задачи. Вот как с этим временем справлялся владыка Сергий, что рассказывал об этом?

Н.Соколов

Он с радостью приехал на кафедру и много-много сделал доброго, что сегодня вспоминается. То, что могу сказать, самого интересного в его жизни, он, во-первых, организовал очень хорошие миссионерские поездки, которых до этого никогда не было. Это были поездки по реке Енисей, по Оби и он сам участвовал в них и участвовали многие представители епархии. Также святейший ему благословлял возглавлять миссионерские паломнические экскурсии по Средиземноморью. Я с ним был в таких экскурсиях, он меня приглашал, когда теплоход 600 человек, владыка был духовным руководителем этого всего, совершал паломническую поездку по святыням Средиземноморья, и остров Патмос, и Святая земля была и много-много другого. И вот он использовал это, как момент для проповеди, момент для обращения многих-многих людей, которые вступив на борт теплохода фактически людьми, далекими от церкви, так скажем. Не атеисты, но далекие от церкви, принимали крещения. Я сам там тоже с ним вместе, и венчали, и исповедовали, причащали и люди преображенные выходили оттуда – это был его труд, как миссионера.

К.Мацан

Со стороны даже может показаться таким несколько странным, что человек заходит на борт, и он думает, что он едет на экскурсию, отдыхать, а тут епископ, который… Ну это какой же такт требуется, чтобы человека не отпугнуть и не напугать, а действительно к себе привлечь?

Н.Соколов

Каждый вечер в большой кают-компании, где был ресторан, владыка собирал всех, кто желал прийти и говорил на все интересующие вопрос, он на все мог ответить, если знал, конечно, все… Но никогда не стеснялся сказать, что я это не знаю, посмотрю в другой раз. И главное, он был очень искренен в отношении людей и вот его доброта, любовь, широта взглядов, отношение к каждому человеку, как образу Божию – это заставляло людей вновь и вновь к нему приходить и люди один раз с ним встретившись, скажем, в экскурсии, на теплоходе, будь то в Сибири, или в Средиземноморье, навсегда оставались к нему привязанными. И многие уже приходили, уже после его кончины говорили, ах, как жалко, что владыки нет. Вот была опять поездка, не было такого человека, который бы все организовал, собрал все, как единое стадо Христово. Мы были, как единая семья, воистину, так и было. Вот это он умел сделать, и второе, что, конечно, он очень много стал открывать и храмов, и монастырей, тогда это было возможно и он пользовался каждым моментом. У него очень добрые хорошие отношения с властью новосибирской и по-моему в этом отношении все складывалось, как нельзя лучше. Но, к сожалению, здоровье его, конечно, было подорвано смертью брата – отца Федора, которую он очень тяжело переживал. И он скончался в этом же году.

К.Мацан

Раз Вы заговорили об отце Федоре, я не могу не спросить, вот что такое подорвано здоровье смертью брата. Со стороны может показаться, как-то странно, ну умер, да, близкий, самый близкий человек, но почему после этого должно здоровье пошатнуться? Эмоциональное переживание.

Н.Соколов

Он был очень, действительно, что, может быть, я могу что-то где-то очень быть резким, или заплакать, у владыки этого не было, он все в себе держал. Понимаете, вот все переживания, которые мы с вами можем на других, скажем, вынести, он держал в себе. Вот по-моему, ту скорбь, которую он старался утешить во всех-всех, прежде всего во вдове, которая матушка Галина, его дети, он был крестным многих детей – это все, конечно, заставляло особо переживать его за эту семью и, видимо вот это его сердце, которое горело любовью к отцу Федору и для него это тоже был, как и для меня, младший брат – Федор младше всех был, было указанием на то, что Господь призывает в любую секунду и он себя почему-то стал готовить к смерти. Я не знаю почему, но он постоянно говорил, что да, мы должны готовы быть, всегда готовы быть, что бы ни случилось. Много было ситуаций в его жизни, но он не боялся смерти, он совершенно не думал о смерти, что вот… он не хотел умереть, абсолютно ему было чуждо это. Но в духовном плане он воспринимал смерть отца Федора, как напоминание всем нам, что мы дети вечности.

К.Мацан

Я напомню слушателям, что отец Федор Соколов погиб в автокатастрофе. Если можно, все-таки два слова об отце Федоре, раз уж мы заговорили. Один из первых в России тюремных священников.

Н.Соколов

Он капеллан был одновременно, военный священник, тюремный и военный священник.

К.Мацан

Вот если традиция именно капелланов, военных священников, она более, или менее понятна, она какая-то такая более историческая, и в общем-то, на западе много капелланов, само слово капеллан такое употребительное, то тюремный священник звучит несколько более, скажем так, экзотично. Почему отец Федор обратился именно к этой стороне служения, почему именно тюрьма.

Н.Соколов

Вы знаете, я как-то не задавался этим вопросом, просто мы с ним общались очень много и это был младший брат, наш любимый потом брат, мы все его баловали, он был на 10 лет моложе нас всех и конечно, когда он в свое время пришел уже тоже в среду патриарших иподьяконов, мы то уже были, в общем-то взрослые, нам уже было по 30 лет, а ему было тогда 20 лет, 21 год и мы его восприняли, как собрата, и брата, конечно, и его жизнь, связанная с жизнью нашей семьи и с церковью, была органично связана со всеми нами. И его натура была настолько радостная, он был, по-моему, воплощением любви, удивительного оптимистичного восприятия мира. И умел это воплотить в себе, в детях, в матушке и во всех окружающих. Поэтому, видимо, страждущие люди тюрьмы, к которым Господь его привел туда, были ему очень близки духовно. И он один из первых священников стал ходить по тюрьмам и основал, вот я с ним служил в пересыльной тюрьме Краснопресненской, где он основал храм, Знамение Божьей матери, по-моему, так, и так было его призвание, он к этому шел. А дальше уже послушание как церковное, ему давали, он не отказывался от этого послушания.

К.Мацан

Протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца в Толмачах при Третьяковской галерее сегодня в гостях в программе «Светлый вечер». Я бы хотел все-таки, чтобы мы в последней части программы успели поговорить про Вашего дедушку. Мне кажется, эта фигура, личность этого человека касается напрямую нашего сегодняшнего разговора, про владыку Сергия. Вот, я знаю, что у Николая Евграфовича Пестова, едва ли не легендарная история прихода его к вере и обращения к вере, могли бы нам ее рассказать? И как наследие такого человека повлияло на становление и Ваше, и владыки Сергия?

Н.Соколов

Начнем с маленького эпизода жизни нашей, когда мы одно время вместе с владыкой Сергием жили на его квартире в Москве на улице Карла Маркса.

К.Мацан

Уже символично.

Н.Соколов

Хорошо, да. На этой улице в маленькой квартирке, где дедушка сделал такой святой уголок, как алтарь себе сделал, при том это был действительно алтарь, потом мы уже позже узнали, что действительно, в этой комнате, на этом столе в 1930-е годы тайно служилась литургия, те священники, которые не были арестованы, могли приходить туда и там совершали рано утром литургию, но это мы потом уже узнали. Так вот, что мы, когда жили, вечер какого-то праздника, мы с владыкой Сергием приходим из школы, или из училища и дедушка говорит: «Ребятки, завтра ведь большой праздник, – напоминает нам, – давайте помолимся» – «Дедушка, мы устали» – «Ну, давайте быстренько уроки сделайте, позанимайтесь, я еще часик подожду, а потом в семь часов начинаем молиться». И мы уже знали, что в семь часов вечера зажигались лампады, дедушка доставал все богослужебные книги, Октоих, Минею, праздничную Триодь, или постную триодь и начиналось обычное всенощное бдение полностью, только без участия священнослужителей, он полностью вычитывал все, что полагалось.

К.Мацан

То есть, это часа на два?

Н.Соколов

Часа на два, не меньше это было. Примерно с семи до девяти. А мы в свою очередь стояли рядышком и читали по очереди, шестопсалмы, трисвятое, канон, который нам полагалось читать и как могли подпевали с дедушкой вместе. А этот человек был удивительной жизни, который умел сам молиться, и научил и меня, и владыку молиться неформально, потому что не вычитыванием чего-то мы молимся, а молимся сердцем, Богу и теми словами, которые проходят воистину через душу, сердце и создание. Сказано в Священном писании: «Не в многословиии будет услышан». И вод подчас я вижу картину, мой дедушка ночью стоит на коленях перед иконами. Я спал с ним в одной комнате, поэтому видел, я не понимал, в чем дело, он молится беззвучно, что-то шепчет губами, ходит и плачет. Что такое? Кто его обидел? Дедушка вроде спать со мной лег вместе в одиннадцать вечера, а в четыре часа утра он уже на коленях молится. Потом слышу стук в дверь, стучит бабушка, говорит: «Николай Евграфович, вставай с колен, хватит молиться, Бог тебе все простил, тебе все прощено», он еще больше рыдал, плакал, потом уже она заходила, его целовала и укладывала спать. Что у него, я не понимал, чего, зачем. Старый человек, которому за 70 лет встает ночью, бьет поклоны, что-то просит у Бога, о чем-то молится, а потом… ведь мы не знали его жизни, уже потом, когда он скончался, мы открыли его дневники и узнали, кем он был в молодости, как он непросто шел к Богу, сколько было в его жизни того, что он считал грешной тяжелой жизни – это годы революции, гражданской войны, становления светской власти, он был комиссаром Красной армии, вот отсюда делайте выводы, как все непросто в его жизни было. И вот он нас научил молиться и никогда он заставлял нас куда-нибудь что-нибудь специально, если мы не могли: «Да, у вас сегодня уроки, завтра концерт – все, идите спокойно занимайтесь, я за вас помолюсь», – говорил он. Но всегда было радостно с ним молиться, когда чувствуешь, что его молитва исходит из глубины сердца.

К.Мацан

Комиссар Красной армии, как он пришел к вере?

Н.Соколов

Пройдя путь человека, который прошел годы Первой мировой войны, как царский офицер, царской армии, получив там два ордена, до поручика дослужившись, он в то время был человеком, как он сказал, неверующим, в свое время ушел от церкви, так как она была… духовная жизнь была формальная в то время. И желая больше послужить родине, как он считал, он поступил в коммунистическую партию ВКПБ и стал деятельным соратником тех лидеров коммунистической партии, которые в то время были, я вам только фразу скажу, что один из его друзей, в кавычках «лучших» друзей, был Лев Троцкий, если это кому говорит слово…

К.Мацан

Да, хороший друг.

Н.Соколов

Поэтому, об этом он и молился, когда в старости, уже 90 лет было, вспоминал это страшное-страшное, говорил, эту грязь, это страшное кровавое время. И вот он воевал на фронтах красной армии против… воевал в Екатеринбурге, он был комиссар Екатеринбургского военного округа, а удивительно, что брат его Владимир воевал в Белой армии, вот так вот.

К.Мацан

Ну, да, так революция разделяла семьи, брат против брата.

Н.Соколов

И будучи комиссаром, он не знал, что будет дальше, то есть, путь его был определен в определенном плане и вдруг все перевернулось. В его посмертных записках мы обнаружили, что 3 марта 1920 года он увидел сон в котором увидел Христа, который шел из какого-то подземелья и за ним шли его дядя покойный и сестры. И дедушка говорит, я увидел его и почему-то поклонился ему, Христос Ему, Христос на меня очень внимательно посмотрел. Дядя шел такой задумчивый, а сестры как будто не видят его, я им говорю: «Христос идет», а они не видят его – это сон. Но тут же просыпаюсь после этого совершенно пораженный, преображенный и не понимаю, что происходит. Я коммунист, комиссар, кругом кровь, грязь, гражданская война идет и Христос передом мной, я не могу понять, что произошло. И этот день все переменил, он уходит буквально из рядов Красной армии, там другие еще были причины многие, сложились одно к одному, возвращается в Москву, поступает в МВТУ имени Баумана, откуда он ушел и через год уходит из ВКПБ. А потом уже была встреча с удивительным человеком его жизни – Владимиром Филимоновичем Марцинковским – это христианский студенческий кружок, основанный в Москве Марцинковским. И там он впервые почувствовал, что стал христианином. Вот такой вот образ жизни. Там много можно говорить, но это целая большая передача.

К.Мацан

Безусловно, но все-таки еще два слова, он автор бестселлера для своего времени – «Современная практика православного благочестия». Привычно, что такую книгу мог бы написать священник, епископ, пастырь, но ее пишет мирянин. В чем феномен этой книги?

Н.Соколов

Для меня тоже была загадка, почему дедушка именно стал писать эту книгу, не будучи богословом, как бы с корочкой богослова. Но, воистину, всю свою жизнь, сколько я помню его, начиная с 1950-х годов, на протяжении лет 40, пока он был жив. Я помню его все время читал богословскую литературу. Потому что он был сам по специальности доктор наук химии, у него более 250 работ по химии, он имел Орден Ленина, Красного знамени, премии государственные, много всего было, зам.директора Менделеевского института – много… но тем не менее, на столе всегда было прежде всего Евангелие и Библия, которые он читал постоянно и святые отцы церкви, которых он не просто читал, а выписывал оттуда какие-то фразы, выражения, из которых потом создалась вот эта книга «Современная практика благочестия христианина», он называл по-другому, «Пути к совершенной радости» или, второе название, «Путь построения христианского мира созерцания». Свою работу он начал писать в конце 1930-х годов, ему на это благословение дал священномученик протоиерей Сергий Мечев, которого он был духовное чадо, на Маросейке он служил. С тех пор он собирал эту духовную литературу и у него богатейшая библиотека, которая помогла написать ему вот этот труд. Ведь в то время достать какую-нибудь книгу по богословию, по нравственности, по христианской жизни, было очень трудно и у него это было, и он все это собирал и иногда главы, которые посвящены детям, воспитанию детей, духовной жизни, он оттачивал на нас – детях. Он сажал нас в кружок вокруг себя, при том, ненавязчиво говорит: «Так, мы после чая не расходимся, остаемся здесь»,- все знали, что для этого момента у дедушки в кармане есть волшебная коробочка, где лежит монпансье, которых не продавалось, но где-то он доставал их, он нас сажал и каждому ребенку задавал какой-то духовный вопрос, связанный, или с евангельской историей, или с историей подвижника благочестия, историей христианской жизни, мучеников. И если мы не могли, сам рассказывал, отвечал нам, заставлял нас, чтобы мы задавали ему вопросы. И когда вопрос был удачный – коробочка открывалась и монпансье следовало, конечно, в уста того, или иного ребеночка

К.Мацан

А если вы не знали и вопрос был неудачный, все равно ведь, наверное, конфетка была?

Н.Соколов

В конце конечно были конфетки и все, мы все приходили…

К.Мацан

Талантливый педагог. В одной песне поется: «Все мы живы до тех пор, пока живы те, кто нас любит, кто помнит нас с вами». Мы сегодня вспоминаем владыку Сергия Новосибирского, он скончался 15 лет назад, но вот Вы рассказываете и у меня такое ощущение, что он жив, что он здесь, что он никуда не уходил. Чему самому главному, может быть одному чему-то Вы учились и может быть до сих пор учитесь у своего младшего брата?

Н.Соколов

Могу сказать так, что это глубокая вера и любовь к людям. Вот это самое важное, что у него было и должно быть у каждого человека, потому что, если мы не любим людей, то как мы можем любить Бога? Поэтому владыка своей жизнью показал, что он готов жизнь положить за други своя и воистину, его жизнь была подвигом, подвигом человека, который до конца своей жизни думал не о себе, а о других. Буквально в день своей смерти, он за несколько часов хотел крестить человека одного, который к нему должен… он готовился к этому, дома все было готово, но Бог судил иначе. Поэтому сегодня я благодарю всех, кто вспоминает молитвенно незабвенного дорогого архипастыря епископа Новосибирского и Бердского Сергия и благодарю за молитвы, за память. И верю, как Вы, что владыка с нами вместе слушает нашу передачу. В чем-то, может, меня поправляет, но не могу сказать в чем. Я был искренен и хочу сказать, что спасибо всем вам, спасибо!

К.Мацан

А мы говорим Вам спасибо, дорогой отец Николай, за то, что нашли время к нам сегодня прийти и очень интересно, очень, я бы даже сказал фактурно, с историями и с личным опытом, что всегда очень ценно, рассказали нам о Вашем детстве и о Вашем брате епископе Сергии Новосибирском и Бердском. Напомним, в гостях у нас сегодня в «Светлом вечере» был протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца в Толмачах при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат богословия, профессор, духовник олимпийской сборной России. Спасибо еще раз огромное за беседу.

Н.Соколов

Еще раз, спасибо за все! Скончался владыка еще в день святых Сергия и Вакха – это день, когда преподобный Сергий именинник.

К.Мацан

Ну, такая история не могла не завершиться символично.

Н.Соколов

Да, спасибо!

К.Мацан

Спасибо за беседу, в студии был Константин Мацан – «Светлый вечер» на радио «Вера». Спасибо за внимание, до новых встреч!

На вопросы детей и родителей отвечает протоиерей Николай Соколов по мирской профессии музыкант, закончил Московскую консерваторию. Был референтом Святейшего Патриарха Пимена. Кандидат богословских наук. Сейчас настоятель московского храма святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее. Декан миссионерско-катехизаторского факультета Свято-Тихоновского Богословского университета.

Батюшка, подростки часто стыдятся выглядеть "белой вороной" среди сверстников - вплоть до того, что некоторые из-за этого начинают отходить от веры. Как помочь им в этот переломный момент, как научить мудрости?
- Каждого ребенка необходимо психологически готовить к встрече с окружающим миром, чтобы сохранить чистоту и нравственный потенциал его души. И подготовка эта должна осуществляться как в семье, так и в воскресной школе, а духовник подскажет, как объединить усилия. Это очень болезненный вопрос для многих: видя агрессивную злобу мира, они начинают видеть выход в том, чтобы спрятаться, уйти от мира, замкнувшись в своей узкой среде, отказаться от мирской профессии, от мирского общения. Но это ошибочный путь.

Мы призваны жить в этом мире, изменяя его. Помнить, что мы, православные, соль земли. Соль сама по себе не имеет никакой силы, если она не употребляется. Она неприятна и горька. А если растворишь ее в воде, употребишь с пищей - тогда она выполняет свое предназначение. Каждый из нас должен в этом смысле растворяться в мире - делаться для него той самой евангельской солью. Мы посланы в мир, чтоб вместе с ним решать его проблемы - и трудных подростков, и наркомании, и воспитания, и духовного становления. И научить этому детей. Поэтому вряд ли стоит отгораживать себя от окружающего мира, от его проблем. Кроме того, мир, который окружает нас, Господь посылает и для нашего вразумления, для нашего духовного становления, для нашего спасения.

Мы не выбираем семью, в которой родились, и общество, куда Господь нас поставил учиться, преподавать, служить, заниматься тем или иным делом. Мы встречаемся там с теми людьми, которых Господь нам посылает. А эти люди бывают разных духовных начал: есть добрые, есть злые, есть те, которые идут ко Христу, есть, наоборот, идущие от Него, есть и воюющие с Христом. И трудно разобраться, особенно ребенку, кто есть кто. Но уже на первых годах своей жизни он неизбежно сталкивается с этим выбором - и в семье, и в детском саду, и в школе. И так или иначе он для себя должен осмыслить слова апостола: "Весь мир лежит во зле" (1 Ин. 5, 19). И применить для жизни слова, которые сказал Господь: "В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь: Я победил мир" (Ин. 16, 33). И в сокровищницу души своей он должен положить слова Христа и не пугаться того, что его окружает скверна "мира сего".

Да, такого человека окружающие могут воспринимать как "белую ворону" - это нелегко, не всем по душе этот путь. Быть в мире и одновременно "не от мира сего" непросто. Потому что такой человек всегда обращает на себя внимание. Но это же и есть тот цвет, который светит во тьме. И "белая ворона" отличается от черной цветом радости! И отец и мать могут сказать своему сыну или дочери: если ты хотя бы немножко белый, то это очень хорошо, это значит, что ты светишь другим в обществе, что ты послан Богом, чтобы просветить путь хотя бы одного ближнего. Не нужно искать дружбы со всеми, невозможно быть со всеми "хорошим", всем угодить. Все ругаются непотребными словами - ты не ругайся - и среди тех, кто ругается, найдется один - тот, кто перестанет ругаться, видя твой пример…

Вспомним историю. С чего начиналось христианство? Как трудно было первым апостолам, как их не понимали, какое было неприятие их проповеди! Вспомним апостола Павла, когда он пришел в ареопаг и говорил со многими афинянами, которые были глубоко культурными, просвещенными по тому времени людьми и любили говорить на различные философские темы. Конечно, у них не было того непотребства в выражениях, того словоблудия, которое сейчас загрязняет нашу речь. Они по-своему воспринимали мир и желали послушать апостола. Но эту проповедь они принять не смогли, отторгли ее! Когда они услышали о воскресении Христа, то сказали: "Об этом послушаем тебя в другое время" (Деян. 17-1). И только некоторые из них (в том числе и Дионисий Ареопагит) пошли за апостолом…

Поэтому когда подросток говорит о добре среди злых сверстников, даже не говорит, а ведет себя, не осуждая других (понимая, что они не виноваты в том, что воспитаны в тех семьях, где с пеленок слышат непотребные выражения - и не могут по-другому воспринимать мир) - он своим поведением будет светить сверстникам внутренним светом души - таким образом он, конечно, всегда будет белым! И если он это чувствует - слава Богу! И не нужно себя красить в серый или черный цвет, чтобы быть как все, как другие. Есть прекрасное выражение, которое хочу сказать детям, чтобы они запомнили его:

Дитя вечности! Не угождай духу времени!

Мы все созданы для вечности. Время преходяще. Все проходит, а вечность остается в сердце человека… И человек, понимающий это и живущий для вечности, для Бога, имеет сокровище, которое он призван пронести через все испытания, через все злоключения своей детской и юношеской жизни. Не отторгая сверстников, не осуждая их, но не поступая так, как они поступают. Да, с ним рядом не будет, возможно, тех людей, которых он бы хотел иметь своими друзьями (сильных, могущих его, допустим, защитить в чем-то)… Но, поверьте, что Господь своим избранникам посылает уже в детстве тот путь страданий, который необходимо пройти, чтобы стать духовно закаленными.

Множество примеров такой стойкости, крепости мы видим в житиях святых и подвижников благочестия. И даже если взять такое светское произведение из школьной программы, которые все мы изучали, - "Как закалялась сталь" Н. Островского, то и здесь мы видим, какой характер вырабатывается в борьбе с невзгодами, с лишениями. А если жизнь одухотворена любовью к Богу!.. Так стоит ли искать внешнего благополучия в жизни ради, допустим, сиюминутных радостей с товарищами, которые, может, никогда не станут друзьями подростку? Откровенно, просто и прямо поговорите об этом с вашим ребенком: такие приятели и придут-то повеселиться с тобой ради того, что ты их угостишь сигаретой, посидишь за стаканом вина и так далее… А дальше? И не осуждая их, мы не должны уподобляться их поведению, их отношениям между собой и не расстраиваться из-за того, что нас могут не принять из-за наших взглядов на жизнь, из-за того белого цвета, которым мы отличаемся от других. Но мы не останемся одиноки. В любом случае Господь пошлет нам того, кто нужен…

Сам я тоже учился в советской школе. Были у меня такие же товарищи, такие же педагоги. И дрались на переменах так же, и так же, как нынешних ребят, меня, бывало, оскорбляли, унижали из-за того, что заступался за кого-то. Кто-то при этом проходил мимо, кто-то трусливо отводил глаза… И среди этой массы галдящих, орущих подростков всегда находился человек, который говорил слово в поддержку, или же Господь посылал в этот момент педагога…

Знаю и случаи, когда подростку приходилось уйти из школы - такое было агрессивное неприятие его взглядов! Ну что ж! Господь сказал: "Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше" (Ин. 15, 20). И не страшно, если подросток в какой-то период перейдет из школы в школу. Господь даст ему тот вариант жизни, который ему необходим. Потому из опасения быть непринятым поддаваться общему стадному чувству и быть как все - не нужно. Будь самим собой.

У ребят сейчас ценится сила. В своем классе я не самый слабый. Драться не люблю, да и мама мне запрещает давать сдачи, говорит, что это не по-христиански. Но если при тебе бьют, скажем, девчонку - что же: трусливо отвернуться? Можно ли православному драться хотя бы для того, чтобы защитить кого-то? Или надо всегда прощать?

Я наблюдаю иногда в школе, как ребята возятся, пихают друг друга - это не злоба, а просто эмоциональное проявление особенностей возраста. Вполне можно побегать и повозиться. Но если отношения переходят в драку - со злобой, с какими-то недобрыми моментами - это, конечно, для православного человека недопустимо. Драка есть унижение образа Божьего в человеке… Но когда перед тобой обижают слабого, которого ты можешь защитить, то ты обязан это сделать. Если при тебе обижают девушку, бьют, оскорбляют малыша, выманивают у него деньги? В таком случае это не драка, а защита человеческого достоинства от посягательств на него со стороны. У нас в школе был случай, когда подростки из соседнего ПТУ по утрам стояли и отбирали у нас деньги, от каждого требовали: "Дай 15 копеек!" Конечно, надо было дать им отпор. Поэтому если в такой ситуации подросток сознательно встает на защиту слабого (и может это сделать!), то я не вижу в этом греха. Защита другого человека, тем более слабого, нищего, убогого - это твой христианский долг.

Конечно, специально нарываться на драку и искать приключений не стоит. Другой вопрос, если обижают тебя лично - отойди, не воздавай злом за зло, старайся всегда простить. Трудно это сделать. Трудно простить. Но ведь христианское прощение - это не только прощение, это любовь к врагам. А через добро другой человек становится тебе ближе. Есть в Евангелии такие слова: "Приобретайте себе друзей богатством неправедным" (Лк. 16, 9). Как это понять? Нужно учиться мудрости. Предположим, приятели тебя обидели, унизили. А ты в другой раз (помолившись, естественно) пришел к ним и, не дожидаясь, пока тебя обзовут или скажут недоброе слово, - показал какую-то приятную книжку, рассказал об интересном событии, угостил их яблоком, чем-то еще (даже если тебя только вчера обидели!). Это воспримется, может быть, не сразу правильно. Но если ты не будешь лебезить и заискивать, а действовать просто, прямо, в конце концов приобретешь то, что тебе нужно, добрые отношения. Ведь не какие-то там 10-15 копеек решают проблему между ребятами!..

У меня тоже, помню, был подобный случай. Один парень меня здорово обижал, был серьезный конфликт с ним - я уже не помню из-за чего. Возможно, у него был такой характер - неуживчивый. А потом он как-то попросил у меня: "А можно, я спишу у тебя задание?" - "Ну, если ты сам не сделал - смотри, все равно ведь не разберешься, так ничего не получится. Но если хочешь, спиши! Пожалуйста." Он раз списал, два списал. Потом говорит: "Слушай, ты мне объясни, почему ты так решаешь?" Я ему объяснил - раз, другой. Потом он говорит: "Можно я к тебе сяду, буду с тобой сидеть?" И вот он из моего врага превратился в человека, который даже и от других меня защищал, во всем помогал.

Я старался с ним не конфликтовать. Раз он подходит: "А можно я твои перчатки поношу?" У меня были хорошие меховые перчатки. "Поноси, пожалуйста…" Бывают ситуации, когда не нужно быть собственником, нужно спокойно смотреть на такие вещи. И он увидит, что нет обычного возмущения: "Ах, он мои перчатки взял!", которое и провоцирует все конфликты. Ну взял - ну и что! Я знал также, что ему никто не даст никогда бутерброда или яблока. Когда он приходил, я всегда делился с ним… Всегда можно найти ключ к другому человеку. Но для этого надо проявить некоторое терпение, мудрость и не отчаиваться, если на первых порах ничего не получается. Могут пройти дни, месяцы, иногда и годы, пока человек поймет, что к чему. И так или иначе в любых ситуациях, даже в местах заключения человек находит тот оптимальный стиль поведения, который необходим ему, чтобы сохранить свою душу в чистоте и правильно повлиять на других людей, что и обязан делать христианин.

Не бывает ли так, что смирение приводит к таким драмам, когда ребенок может отпасть от веры? У меня перед глазами пример одноклассника моей дочери - сына священника: он никогда никому не давал отпора и был таким забитым, что на него всегда смотрели, как на пугало. Кончилось это все бунтом: в конце концов он вырвался из-под власти отца - ударился в соблазны мира, женился на разведенной женщине, даже стал интересоваться оккультизмом. Не является ли это платой за излишнее смирение в детстве?

Разве это было смирение?.. Скорее всего, робость. Печально, что семья этого священника, видимо, не привила сыну иммунитет от греха, не разбирала с христианской точки зрения критические ситуации, не научила мужеству отстаивать среди соблазнов и жестокостей мира свою душу. Но надо учитывать, что часто именно в семьях священников совершаются грехи, которых в других семьях может и не быть. Сказать, что семья священника, будучи более близкой к Церкви, более непричастна ко греху, - неправильно. Дело в том, что избыток благодати священства, который изливается на главу семейства, заставляет темную силу более яростно ополчаться на него, его близких, родных. Потому мирянами надо усерднее молиться за своего батюшку, а ему самому и близким более бдительно стоять на страже и себя, и окружающих. И помнить слова Священного Писания: "Диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить" (1 Петр. 5, 8), разрушая нравственные духовные устои.

У меня была одна знакомая семья, где отец был глубоковерующим, а дети вели весьма разгульную жизнь: там были и пьянство, и курение, и гульба. Со скидкой на молодые годы можно было сказать, что так драматично шло становление человека, поиск себя. А спустя двадцать лет всех этих детей Господь призвал по-своему к служению. Через скорби, через лишения, через внутреннее вразумление.

Да, хуже, когда человек приходит к Богу через искушение греховной жизнью. Но почему один приходит так, а другой по-иному - известно одному Господу, который сказал: "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены" (Лк. 6, 37) В этой ситуации большую силу имеет молитва отца и матери за своих чад. Она делает возможным духовное воскрешение человека, приобщение к той жизни, в которой он был воспитан, но от которой отошел в какой-то период. Это часто наблюдается и в современных семьях, и в прошлом наблюдалось. И этому не нужно ни удивляться, ни ужасаться. Сему надлежит быть.

Большинство девчонок в школе одеваются очень модно, как взрослые. Почти все на "платформах", в коже. У меня одежда, считаю, хорошая, но она не нравится одноклассницам, потому что не "фирменная". И некоторые меня из-за этого в упор не видят. Одна девочка даже сказала: "Я и разговаривать с ней не буду! Почему это я могу одеваться модно, а она - нет?" Я, конечно, могла бы что-то выспросить у родителей. Но обидно как-то мерить себя одеждой. А без "фирмы" ты в школе - никто…

Увы, бывает, сверстники не принимают девочек и ребят, одетых, на их взгляд, немодно. Как тут быть? Давайте рассудим: мода так часто меняется - каждые несколько лет! И многие люди развратились, одежда стала из разъединять. Но были времена, когда нормой для школы была форма, и она всех объединяла! И без формы мы просто не представляли себя. В форме ходили на концерты, в театр, всюду ходили. И это было красиво, это было знаком отличия. Вспомним, что прежде у каждой гимназии, училища была своя, особая символика. И выражение "честь мундира" не имело того негативного смысла, который придают ему сейчас. Понятие чести объединяло в себе и внутреннее, и внешнее достоинство, невозможность держать себя или вести неподобающим образом… Считаю, прекрасно делают те школе, которые вводят у себя свою форму одежды - это и дисциплинирует, и одновременно делает отношения детей более простыми, искренними, так как исчезает возможность похваляться друг перед другом одеждой, что во время моего детства было дико, да и просто невозможно.

Конечно, в то время люди были ограничены в средствах. Достаток же, увы, заставляет человека смотреть на других иначе. И если человек видит, что другой одевается не так, как он, и это ему кажется оскорбительным - то это просто признак недостатка духовности, общей культуры. Мы любим сейчас ссылаться на заграницу - вот и надо посмотреть, как там с этим обстоит… Мне приходилось бывать за рубежом. И там я видел, что люди одеты очень по-разному, в том числе и дети. И никто никого не упрекает. Да какое кому дело - ходи как угодно!

Бытующее же у нас излишнее, болезненное внимание к одежде - от нашей невоспитанности, от неправильного отношения к одежде как к чему-то слишком значимому, чуть ли не главному в жизни. Но стоит иногда вспоминать о сути одежды, как "риз кожаных", прикрывающих после грехопадения праотцев наше греховное естество. И пословицу нелишне вспомнить: по одежке встречают, а по уму провожают! Поэтому надо смотреть не на внешнее, а на внутреннее. И быть спокойным насчет своего внешнего вида, и искать себе друзей не по "прикиду", а по тому, что у них в голове есть.

Батюшка, посоветуйте, как быть с дочерью? Считает себя православной, в храм ходит, время от времени причащается. Девочка добрая, в общем скромная. Но что касается одежды… Уперлась: буду носить "мини", не хочу отличаться от подруг - и все тут! Все пообрезала, перешила, теперь ее юбки скорее пояс напоминают, а ноги, как они говорят, чуть не от головы растут. А девочка она у меня высокая, видная. Далеко ли до беды? Как объяснить ей это? Не могу же я ее заставить насильно!

Конечно, запрещать, не объясняя, не следует. Как и впадать в другую крайность: все разрешать. Надо помочь дочери разобрать в мотивах пристрастия к такой одежде, вряд ли отвечающей христианским нормам. Вера в Христа никого не заставляет одеваться в рубище, но и быть соблазном для других одежда не должна. Хочет ли ваша дочь стать соблазнительницей и ответить за это перед Господом? Иначе для чего ей такая вызывающая одежда? Ведь как христианка она не может не знать, что нескромная (например, в обтяжку, с открытыми ногами, с открытой грудью) одежда для того и создается, чтобы соблазнять мужчин. Она хочет сохранить свою чистоту для мужа и детей или осквернить себя нецеломудрием? Одно дело, когда ее одежда не вызывает соблазна окружающих, а если кто и соблазнится ее красотой - то ее вины тут нет, она не будет отвечать перед Богом за это. И совсем другое дело, когда ваша дочь формой одежды соблазнит кого-то на нечистые мысли - молодых ли, зрелых ли людей или даже глубоких старцев. Вот за это она будет нести сугубую ответственность перед лицем Божиим. Уместно вспомнить слова Спасителя, когда Он говорил: "Горе тому человеку, через которого приходит соблазн - лучше бы ему не родиться вовсе" (Мф. 16, 23).

А как жить в миру и остаться в чистоте? Здесь нужно просить Бога о мудрости и рассудительности, чтобы быть христианином всегда. Во всем. В каких бы ты условиях не находился. По внешним делам, по виду христианина будут судить не только лично о нем, а о вере православной. Не нужно об этом забывать.

Мой сын учится в классе, где почти все, даже девочки, ругаются матом. Ему невозможно говорить со сверстниками, так как они через слово "выражаются". Пытался он убедить ребят, что это ни к чему, пытался уходить от них. Сын очень мучается, что не умеет убедить сверстников. Ведь ему не хочется совсем перестать общаться с ребятами. Чем тут можно помочь?

Я не встречал еще среди детей, с которыми мне приходилось общаться тех, которые бы становились в позу проповедника и говорили: "Что ж вы делаете, какие нехорошие слова произносите! Ай, как нехорошо!" Это не детский уровень мышления и не детское отношение к жизни. Скорее всего, дети, которые не привыкли к скверным словам, иногда слушают, открыв глаза, часто не понимая, что за этим стоит. Для них это как бы другой язык. Так было и со мной. Когда я учился в школе, меня окружали дети из совершенно разных семей. И поэтому часто на переменах я слышал между ребятами выражения, которые мною воспринимались, конечно, как ругань, но что за ними конкретно стоит - я не понимал. И только с возрастом до меня доходили отдельные интонации и смысл бранных слов.

Вспоминается рассказ одной учительницы, которая пришла работать в школу на окраине. Ее поразило, что все мальчики-третьеклассники обзывали друг друга "педиками". Но когда она стала разбираться, выяснилось, что дети понятия не имели о значении этого скверного слова. Когда же учительница объяснила (на уровне их понимания), что этим словом они оскорбляют призвание мужчины быть отцом, мужем, оскорбляют свою будущую жену, своих деток, которые еще не родились, эти хулиганистые мальчишки были настолько поражены, что пообещали никогда больше не говорить подобных слов. И сдержали это! И в классе атмосфера стала куда добрее…

У ребенка же еще есть тот свет души, который помогает ему сопротивляться нечистоте. И он может не заразиться болезнью, которая часто возникает в этой среде - болезнью вседозволенности и пренебрежительного отношения к своей речи, к лексике, к окружающему… Но вставать с проповедью добра, читать лекцию по поводу чистоты русского литературного языка - по-моему, это недоступно ребенку. Он просто вызовет смех и непонимание.

Другое дело, когда надо защитить девочек от сквернословия. И тут дело чести православного мальчика спокойно, но твердо сказать, чтоб прекратили ругаться при девочках. Но, надо сказать, что в первую очередь должен восстать против этого не православный мальчик, а сами девочки, при которых эта ругань звучит! Девочки тоже должны уметь поставить себя. Я знаю девочек, которые ведут себя таким образом, что при них не выругаешься. Если же они принимают скверную ругань и сами поддерживают ее, позволяя оскорблять и унижать себя, то слова парнишки в их защиту они воспримут как насмешку. И мальчик должен предвидеть реакцию.

Бывают и такие отчаянные люди, которые позволяют себе скверные выражения в школе и при педагогах, и при директоре. Я помню, как в мои школьные годы на уроке физкультуры педагог сделал старшекласснику замечание и в ответ услышал нецензурную брань. Он сказал ему "выйди из зала" - в ответ снова прозвучала брань. Учитель стал выводить этого ученика и… получил удар по лицу. Ему ничего не оставалось, как скрутить его и силой вывести… Через несколько месяцев тот юноша сел в колонию - здесь очень четко прослеживается путь человека…. Но интересно, что бывая как священник в колониях, в тюрьмах, я вижу, что люди, хотя и говорят, выражаясь через пень-колоду, стараются в определенных условиях, при священнике, скажем, свою речь сдерживать. Значит, человек может даже в условиях заключения контролировать себя. И значит, он всегда отвечает за свои поступки, в какой бы среде ни находился...

Чаще всего, слыша сквернословие, мы видим просто распущенность и браваду подросткового, юношеского возраста: дескать, вот как я могу сказать! Больше-то нечем похвастаться. И если найдется подросток, который скажет своим сверстникам: "Ребята, не надо так делать", он должен быть готов к тому, что может стать предметом насмешек и издевательства. Но если он мужественно пойдет на это и считает для себя возможным пострадать, то пусть воспринимает такую реакцию как должно и не жалуется. Поскольку он сознательно встал против зла и сказал: "Я не желаю этого!"